Système actif

Espace de discussion pour mélomanes sensibles à la musicalité des électroniques et enceintes Naim Audio.
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stringerbell
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Re: Système actif

Message par stringerbell »

eddy a écrit :<:) C'est une première pour moi ! Des MD3 en actif sur un système Naim ( CDS/52/52PS/NAXO 2-4/HC/ 2 NAP 250 ). Je n'ai pas eu la moindre difficulté à transformer le NAXO pour driver parfaitement les MD3. Le système actif fonctionnait jusque là sur des SBL. Le bornier permet de passer du passif à l'actif et réciproquement. Il ne reste plus qu'à attendre le prochain NAXO ou IXO pour l'écoute active des MD1 !
salut Eddy peux tu décrire le gain actif/ passif sur les md3? <:)
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thierry931
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Re: Système actif

Message par thierry931 »

Chez Christian ( CME ), c'est de l'actif Xulyde et on se rend déjà bien compte que c'est capable d'envoyer très fort.
C'est ce que j'ai entendu de plus dynamique avec les MD3 de toutes les écoutes que j'ai déja pu faire d'elles.
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eddy
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Re: Système actif

Message par eddy »

<:) le passif fonctionne très bien, on se demande bien ce que l'actif pourrait apporter de plus. En actif la capacité de courant est surmultiplié, cela se traduit par certaines contradictions audiophiles : on sent un potentiel d'énergie sans limite, parfois une rapidité incroyable quand cela est nécessaire, parfois un coté magnifiquement posé pas toujours logique avec cette énergie qui est capable de tout ! Sur une envolée rapide, l'étoffe, la matière est toujours présente ce qui permet des amplitudes fantastiques. Une autre différence qui me frappe c'est la modulation du grave, plus vivant plus nuancé que jamais, le dégradé des harmoniques où j'avais encore de la marge est maintenant au poil et les timbres sont fantastiques, cet aspect est excellent en passif mais là... avec la tenue du registre grave c'est... tout nouveau ! Je suis vraiment content du résultat !
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
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maxwell
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Re: Système actif

Message par maxwell »

Après, une question se pose toujours:
Plutôt 2 x 250 en actif ou 2 x 135 en passif?
Sachant que l’actif revient un peu plus cher avec le (S)Naxo et l’alim.

Oui je sais, 4 x 135 en actif avec Snaxo + Supercap :)
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ChriS.P.L
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Re: Système actif

Message par ChriS.P.L »

Et toujours la possibilité de modifier le filtre actif pour utiliser deux ampli différents...
En attendant mieux, bien sûr.
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eddy
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Re: Système actif

Message par eddy »

Je vais attendre le ressenti de l'heureux propriétaire comme on dit ! Pour moi l'actif fait encore un pas de plus vers une écoute réaliste, cela du point de vue du caractère de l'expressivité des musiciens, du rapport de la taille des instruments avec une poussée physique des grands instruments qui va de pair avec l'énergie que renferme les fréquences graves, enfin des timbres que je qualifierai personnellement d'excellents dans la mesure où 1- les temps sont parfaitement en place 2- le dégradé des harmoniques est magique ( sur un violoncelle, avec son timbre délicat, mélange subtil entre les fréquences graves et aigus c'est la chair de poule ) et cela va de l'attaque jusqu'à l'extinction de la note... d'ailleurs, au sujet des timbres si chers à beaucoup de personnes je pourrai mieux en parler en détail dans mon prochain pavé de 5 pages où j'ai du mal à faire paraître les différents croquis que j'ai fait au sujet du filtrage :mrgreen: , je le publierai si c'est possible dans mon petit coin.


A propos de l'utilisation de différents amplis Chris, il n'y a absolument aucun changement à faire sur le filtre. Personnellement je ne vois pas l'intérêt de le faire ( utiliser différents amplis j'entends ) mais si l'écoute prouve du "mieux" pourquoi pas ! Comme pour les enceintes où je pense que l'on doive utiliser le même type de membrane pour le choix des hauts parleurs pour atteindre une meilleure cohérence et donc plus de musique, pour l'actif utiliser des impédances différentes ( je parle de l'impédance des alimentations des amplificateurs ) ne me paraît pas aller vers une plus grande cohérence. Mais cela devient très compliqué et il n'est pas exclu que l'on puisse avec cette méthode ( que je connais simplement pour en avoir entendu parler mais que j'ai jamais essayé ), au final justement, légèrement compenser quelque chose que j'ignore.
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
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ChriS.P.L
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Re: Système actif

Message par ChriS.P.L »

J’aurais du parler de modification du "routage" du signal plutôt que modification du filtre.
C’est vrai que la cohérence générale est un peu mise à mal avec deux amplis différents, mais l'expérience vaut la peine sur les critères de poussée et conduite du registre grave :super:
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jeanpi
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Re: Système actif

Message par jeanpi »

La fréquence de coupure est-elle identique dans les 2 cas ?
Transfo Rowen PT2000 / Moon 250i / Moon 260 D / Rega P6 - Ania / T&F Osiris (modulation Vertere Pulse B, enceintes Cardas Cygnus, secteur Cardas Parsec)
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ChriS.P.L
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Re: Système actif

Message par ChriS.P.L »

jeanpi a écrit :La fréquence de coupure est-elle identique dans les 2 cas ?
Quels deux cas?
Avec le Naxo il n’est pas possible d’intervenir sur la fréquence de coupure.
Uniquement sur le niveau des deux registres.
Modifié en dernier par ChriS.P.L le 05 juil. 2018, 11:26, modifié 1 fois.
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jeanpi
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Re: Système actif

Message par jeanpi »

Dans le filtre passif d'Eddy et dans le filtre actif de Naim donc...
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Elron
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Re: Système actif

Message par Elron »

@eddy, est ce que la prochaine étape est d’intègrer des amplis dans les enceintes pour avoir la maîtrise de la chaîne complète ?
QNAP HS-251+ - Audioquest Vodka - Belcanto Refstream - DC1 - Ndac - Hiline - Supernait 2 - HicapDR - Tellurium Q black HP - Ovator S400

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eddy
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Re: Système actif

Message par eddy »

jeanpi a écrit :Dans le filtre passif d'Eddy et dans le filtre actif de Naim donc...
Oui, c'est très précisément la même fréquence de coupure en passif que j'ai mise dans le NAXO. Il est important que les temps, si importants pour moi, ne bougent pas.
Elron a écrit :@eddy, est ce que la prochaine étape est d’intègrer des amplis dans les enceintes pour avoir la maîtrise de la chaîne complète ?
Non, cela n'arrivera pas ! Les électroniques Naim conviennent parfaitement en l'état. Pour moi, le souci temporel des enceintes a plus de poids que le choix d'une source ou d'une électronique Naim, même si bien sûr il y a des différences. L'environnement électromagnétique des gros hauts parleurs ne me semble pas non plus ( de prime abord mais je peux me tromper ) l'idéal pour un amplificateur. Cela peut sans doute donner un résultat acceptable mais je ne vois pas la raison de se compliquer la vie ! De plus cela permet le cas échéant d'évoluer, la question dans l'enceinte asservie serait également de savoir si l'on va mettre plutôt la capacité de courant d'un NAP 140 ou celle d'un 250... et pourquoi pas celle d'un NAP 300 ? Bref, inutile sauf à vouloir faire une petite enceinte qui aurait la prétention à vouloir sortir du lot... mais pour le haut de la gamme c'est mieux de pouvoir choisir son ampli !
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
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eddy
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Re: Système actif

Message par eddy »

<:) , hem... J'ai demandé au futur possesseur du système actif Naim+MD3 d'écouter tranquillement une semaine et de me donner son impression sur la réalisation de cette première qui est l'utilisation du NAXO comme filtre actif pour les MD3. J'ai l'autorisation pour communiquer son avis et je le poste sans le moindre changement:
"Bonjour Eddy,
Tu trouveras ci-après, mes premières impressions à l’issue de cette première semaine d’écoute.
(Tu peux, si tu le souhaites, insérer mes commentaires dans le forum).

Une remarque concernant la présentation esthétique des enceintes : Ma femme a apprécié la simplicité des lignes, et cela malgré un volume conséquent (entre-nous, les SBL n’ont pas un look extraordinaire, bien au contraire..).

Les enceintes MD3 sont installées conformément à tes prescriptions : adossées au plus proche d’un mur de brique, dans le salon (35 m²) qui cependant, présente une assez forte tendance à l’amortissement (jonc de mer au sol, canapés revêtus de tissu avec coussins, etc.).

Passons à mes premières impressions.
Au risque de te décevoir, parce qu’étant incapable de décrire point par point mon ressenti (je n’ai pas de méthode d’analyse structurée et, pas nécessairement la connaissance terminologique correspondante), je ne m’aventurerai pas dans une description détaillée de mes impressions.
Aussi, je fais très court : je n’ai absolument rien trouvé de défavorable au regard des Sbl’s précédemment installées. Bien au contraire, tous les paramètres sont grandement améliorés, voire très grandement améliorés : timbres plus détaillés sur une bande de fréquence bien plus étendue qu’auparavant, une dynamique remarquable à différents niveaux d’amplitude sonore, un sens du rythme toujours présent. La représentation des solos, duos et trios est impressionnante. Une grande partie de la surface du salon bénéficie de la musique : j’apprécie !
A mon avis, les curseurs sont tous (plus ou moins) positionnés beaucoup plus haut, quelque soit le paramètre pris en compte.
J’ai juste une interrogation : bizarrement, l’écart qualitatif entre l’écoute avec la platine vinyle et le lecteur cd s’estompe. Auparavant, le format vinyle dominait musicalement le format cd (notamment en mode actif) : surprenant ! (Et, j’aimerais comprendre...).
La distinction des niveaux de qualité des enregistrement est présente mais ne génère pas de frustration et l'écoute sur de longue période, ne lasse pas, ne procure pas de fatigue. : c'est selon moi révélateur de la musicalité du système.
Une affirmation que je peux te confier sans ambiguïté est : « c’est juste énorme, je prends mon pied ! »

A ce stade, je commence réellement à mesurer la qualité des matériels disposés en amont.
Pour la petite histoire, j’ai commencé à me passionner après l’écoute (totalement par hasard) d’un système très haut gamme en 1986 (j’étais bouleversé !). A l’issue de cette charge émotionnelle, j’ai petit à petit constitué le système, tel qu’il se présente actuellement (plus de 30 ans tout de même).
Parmi les changements des divers éléments de la chaîne haute fidélité, c’est le remplacement des enceintes qui est de très loin, le plus impressionnant et donc le plus satisfaisant (et qui probablement, révèle la qualité des électroniques disposées en amont de la chaîne).

Ces MD3 représentent pour ma part, une acquisition majeure.
Merci et bravo pour ce travail ! "
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
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JR
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Re: Système actif

Message par JR »

Mon conseil : d'abord le 52 avec PowerLine, ensuite le CDS avec HiLine, enfin le S-Naxo avec Supercap. J'ai le même système que Frank Petitjean. A ceci près que je vis avec depuis 20 ans. Si je n'en ai pas marre ? Plus je l'écoute, plus je l'apprécie. Tout à fait d'accord avec Eddy, l'actif est d'un autre niveau pourvu qu'il soit parfaitement optimisé. Si vous avez un problème avec cet ensemble revoyez votre acoustique ou/et votre secteur. Si je devais en changer, je ferais volontiers l'acquisition du 552 puis de 2 NAP 300 avec Super Lumina. Mais avant ça, ce sera le NDX 2 que j'ai écouté à Munich et que j'ai commenté dans mon article http://www.laudioexperience.fr/high-end ... e-musique/ qui viendra compléter l'existant. Faute de pouvoir m'offrir le ND 555.
L'indécis qui s'ignore ne cesse de tourner en rond.
Rédacteur au magazine Vinyle&Audio, rubrique Bancs d'essai Matériel. https://www.facebook.com/vinyleetaudio/
Consultant en Hi-Fi, je suis spécialisé dans la rédaction d'articles de presse et la démonstration de matériels Haute-Fidélité, le diagnostic et le conseil à domicile.
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