NDS abandonné ?

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ytruck
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Re: NDS abandonné ?

Message par ytruck »

La Bastille a écrit :
ytruck a écrit :....Quand je vois les rabais offert dans les boutiques je trouve cela un brin arrogant si j’étais celui qui a acheté l’appareil avant Noël je serait furieux...
Où as-tu vu des rabais sur NDS ?

Au Canada certaines boutiques 4000$ de rabais .
En argent Canadians bien sûr .

N.B dans le doute j’ai effacer le lien je ne sait pas si j’ai le droit afficher des liens de boutique sur le forum :nonon:
ytruck
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stringerbell
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Re: NDS abandonné ?

Message par stringerbell »

Frederic a écrit : Je suis assez d'accord avec toi. Naim avait lancé sa première gamme de streamers, un peu rapidement peut-être, mais le temps pressait, Linn qui avait pris de l'avance, avec des produits un peu plus aboutis je pense, et avec moins d'empilement de boites.
Avec sa nouvelle gamme, Naim arrive peut-être à une gamme de streamers matures.
Pour un Naimiste il est malgré tout surprenant de voir disparaitre des produits aussi rapidement, après seulement quelques courtes années de vie, ce qui n'est pas sans conséquence pécuniairement pour les afficionados de la marque, habitués à des appareils qui gardent leur valeur longtemps. Mais ce type de produit évolue très vite, et pour rester dans la course, Naim n'a peut-être pas le choix.
Je pense que la gamme de streamer actuelle est mature. Le problème qu'elle a est le fait qu'elle est basée sur une architecture informatique peu évolutive. Naim a souffert pour intégrer Spotify, Tidal, et pour en faire des connections robustes. C'est une des raisons de la non intégration de Qobuz.
C'est en tirant les enseignements de cette erreur intiale, que Naim a décidé de creer une nouvelle plateforme , plus parée pour l'avenir. Cette dernière impose malheureusement un renouvellement des boîtes. Je pense que la nouvelle gamme a une durée planifiée plus longue que la précédente. Tout simplement parce que Naim y a tout interêt. Son modèle économique est basé sur un marché de l'occasion dynamique, et des clients qui gardent les appareils suffisamment longtemps pour upgrader avec des addons comme les PSU.

Et je rejoinds Birdy, la gamme de streamers actuels a duré bien plus longtemps que chez les concurrents
Dutch Dutch 8c
CD : Naim CDX2
LP : Mofi UltraDeck
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La Bastille
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Re: NDS abandonné ?

Message par La Bastille »

J'espère que tu as raison Stringerbell sur la longévité de cette nouvelle gamme.
J'espère aussi que cette fois ci le NDX2 aura un DAC interne du niveau du nDAC !
A son prix probable (4000£) cela me paraît un minium
<:)
Naim Anniversary & Proac Anniversary , Totaldac Wattson Rega Lyra EAR Yoshino
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Frederic
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Re: NDS abandonné ?

Message par Frederic »

la gamme de streamer actuelle... Le problème qu'elle a est le fait qu'elle est basée sur une architecture informatique peu évolutive. Naim a souffert pour intégrer Spotify, Tidal, et pour en faire des connections robustes. C'est une des raisons de la non intégration de Qobuz.
Passer d'une architecture informatique peu évolutive de l'ancienne gamme, qui le devient sur les nouveaux modèles, ça fait tout de même au final une gamme plus mature je pense, avec enfin, des possibilités attendues par les tous acquéreurs de ces produits.
F.
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Birdy Nam Nam
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Re: NDS abandonné ?

Message par Birdy Nam Nam »

La Bastille a écrit :J'espère aussi que cette fois ci le NDX2 aura un DAC interne du niveau du nDAC !
<:)
Ça c'est quasiment acquis, le chipset sera forcément plus performant que celui du nDac, quant à la SQ, on peut faire confiance à Naim pour faire au moins aussi bien.
S1:Full Naim black + Xulyde MD2
S2: Naim Black & CB + JBL vintage
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stringerbell
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Re: NDS abandonné ?

Message par stringerbell »

Frederic a écrit :
la gamme de streamer actuelle... Le problème qu'elle a est le fait qu'elle est basée sur une architecture informatique peu évolutive. Naim a souffert pour intégrer Spotify, Tidal, et pour en faire des connections robustes. C'est une des raisons de la non intégration de Qobuz.
Passer d'une architecture informatique peu évolutive de l'ancienne gamme, qui le devient sur les nouveaux modèles, ça fait tout de même au final une gamme plus mature je pense, avec enfin, des possibilités attendues par les tous acquéreurs de ces produits.
F.
Je me refère juste à une définition communément accepté, qui définit la maturité comme le moment où on est allé au bout des possibilités d'un produit, et qu'il est fonctionnel et performant depuis longtemps, ce qui était le cas des streamers. Les possibilités dont tu parles n'existent que depuis peu. Naim s'est rendu compte que c'était infaisable avec son architecture actuelle, qui limite les traitements informatiques à des fins de SQ.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_vie_(commerce)
Dans le cycle de vie décrit par les économistes, la naissance correspond au lancement du produit sur le marché, la croissance et l'adolescence correspondent à des périodes d'expansion et de turbulence de marché, la période adulte et la vieillesse, correspondent à une maturité de marché, suivie d'un déclin.
Dutch Dutch 8c
CD : Naim CDX2
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la feuille
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Re: NDS abandonné ?

Message par la feuille »

GVTahiti a écrit :Personnellement, je trouve ces abandons rapides de matériels assez préoccupants
qu'en as tu a faire puisque toi tu les abandonnes dans ton placard sitôt achétés
GVTahiti a écrit :il n'y aura plus aucun effort de mise à jour de software pour pousser au remplacement des appareils
ah....et pourquoi penses tu cela. le Uniti1 a pu bénéficier de nombreuses mises à jour logicielles après l’arrêt de sa commercialisation.
là, tu vas, de manière surprenante, dans le sens du vent qui semble se lever sur le forum. je t'ai connu plus "contrarian".

Les Dacs Naim que j'ai eu (qu'il soit intégré dans des tout-en-un, que ce soit le Ndac, qu'il soit soit intégrés dans le NDS) ont tous bénéficié de "mises à jour" de leur Firmware ce qui leur a permis d'évoluer. Que ce soit dans l'éventail des formats de fichiers lus, de leur échantillonnages, dans le SQ, Naim à permis à tous ces clients d'avoir des appareils évolutifs plutôt que d'avoir à les changer. c'est l'anti thèse de ce que tu avance. Ce coté ronchon me surprend :happy1: les possesseurs d'ordinateur ne s'offusquent pas tant de la loi de moore et elle est pourtant plus "génante" avec des OS en constante évolution qui rendent la puissance de calcul "rapidement" insuffisante.
Autant j'ai pu souscrire a certaines remarques concernant le SAV, autant là, je trouve que Naim joue le jeu <:)
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
S2 : Moon180/Meiyan/Hegel HD12->32.5/HC/160 -> Linn Sara/ Pieds Sara
S3 : Qute -> Linn Kan
S4 et plus : des Nac12, 22 des Nap110, 120 et 160
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micwatch
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Re: NDS abandonné ?

Message par micwatch »

Si les séries NDS et CDS ne sont plus fabriqués, c'est peut-être un repositionnement de Naim.
Ils font de l'ombre aux séries 500 car 2 fois moins chers mais musicalement très aboutis,et sont trop proches des NDX et HDX en tarification mais bien supérieurs musicalement.
Ce n'est qu'une réflexion personnelle.
NAC32.5CB~Bi-amplification passive (NAC135CB/NAP160BU)~HicapCB~CDS3-555PS~Naca4~Spendor 9/1~préphono Audia Flight~Platine Nottingham Analogue DAIS~bras Anna~cellule Ortofon Windfeld Ti
Stock : NAIT1 - NAP140CB
NAIT50~BS Node X~Boston Acoustics A26~Tellerium Q Black
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la feuille
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Re: NDS abandonné ?

Message par la feuille »

Frederic a écrit :Linn qui avait pris de l'avance, avec des produits un peu plus aboutis je pense, et avec moins d'empilement de boites.
<:) Frederic, là ou je te suis , c'est sur l’empilement de boite. Sur les produits plus aboutis, et cela n'engage que moi, je préfére la restitution des streamer Naim a celle des Linn (que j'ai écoutés). Leur coté "abouti" (en quoi d'ailleurs ?) leur a également demandé de faire plusieurs version de leur streamer (ce qui a donné le Renew1 puis renew 2). Naim n'a donc rien a leur envier. Ils ont été tout aussi "performants" et aboutis.
Frederic a écrit :Pour un Naimiste il est malgré tout surprenant de voir disparaître des produits aussi rapidement, après seulement quelques courtes années de vie, ce qui n'est pas sans conséquence pécuniairement pour les afficionados de la marque, habitués à des appareils qui gardent leur valeur longtemps. Mais ce type de produit évolue très vite, et pour rester dans la course, Naim n'a peut-être pas le choix.
Mais un streamer, un streamer serveur, avec de l'informatique embarqué, sujet à une évolution rapide, n'a rien à voir avec une amplification, un Nait2, un 552, un 250 ou un 300 et il était prévisible dès le départ que ces appareils subiraient une baise de côte plus rapide.
je ne reprends pas les renouvellement de gamme fais chez Linn par le passé (expliqué plus haut), mais je note que pour les clients des anciennes gammes Linn la deception et (l'éventuelle"perte") a pu etre sensible (souviens toi qu'il fallait qu'ils payent pour réutiliser la carte retirée de l'ancien appareil afin de faire un Renew qui se retrouvait sur le marché de l'occaz en alternative aux autres produits dont la cote baissait). Quand à la forte baisse de cote dont tu parles, ça n'est que prospective....la cote du NDS, qui pour moi procure une restitution au top, n'a pas de raison de s'effondrer. Il se peu que du fait de la nouveauté, on en voit un peu plus sur le marché de l'occaz mais je ne doute pas que des malins ( :hello: Horace) soient là pour en profiter. Je ne pense que la décote des streamers d'occaz soit à ce point différente qu'elle ne puisse se rapprocher de celle des enceintes par exemple.
Frederic a écrit : Je n'ai pas trouvé une seule bonne raison pour investir 20.000 euros dans le remplacement de ma source principale, pour au final avoir une restitution qui ne serait pas nécessairement plus aboutie, et qui de plus décoterait rapidement.
8| 20.000 euros...on parle 14K£ soit 16K€ tu majore la conversion de 25%....c'est comme si je parlait du 552 à 30K€...ah, c'est ce qu'il coûte en France :happy1: . A ce jour un NDS neuf coûte 8K€ et je trouve sa restitution à la hauteur de ce que des lecteurs CD, qui ont du valoir l'équivalent, peuvent proposer.
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
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RV
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Re: NDS abandonné ?

Message par RV »

micwatch a écrit :Si les séries NDS et CDS ne sont plus fabriqués, c'est peut-être un repositionnement de Naim.
Ils font de l'ombre aux séries 500 car 2 fois moins chers mais musicalement très aboutis,et sont trop proches des NDX et HDX en tarification mais bien supérieurs musicalement.
Ce n'est qu'une réflexion personnelle.
c'était aussi l'impression que j'avais, et que j'avais évoquée un peu plus haut, un décalage de 2 dernière gammes vers le haut

le positionnement ultime anciennement occupé par la série 500 allant maintenant au statement (mais pas encore de source)
et la série 500 de fait venant sur la marche occupée par la série référence. Cette dernière semblant disparaître au fur et à mesure des remplacement d'appareils, tout au moins pour les sources.

Naim ayant pas mal développé la gamme all-in-one dans un entry level qui semble déjà hdg (sous réserve car je n'ai pas encore eu l'occasion d'écouter), conserver la gamme reference serait peut-être de trop.
Systèmes : Salon ; Garçonnière ; Bureau
Horace22

Re: NDS abandonné ?

Message par Horace22 »

Bonsoir la feuille,

J’ai lu sur un forum réputé d’outre-Manche que le NDS avait encore de beaux jours devant lui et que sa cote serait peut-être à la hausse.
C’est pas impossible, alors on verra bien ;-)
<:)
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Re: NDS abandonné ?

Message par la feuille »

Sur qu'il va continuer a faire de la (belle) musique, en tous cas... ;-)
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Re: NDS abandonné ?

Message par Frederic »

Frank,

Tu as peut-être raison sur le fond, mais comment fait Linn pour arriver à un même niveau de gamme avec une seule boite?

La décote dont je parle n'est pas propre à tel ou tel modèle de streamer ou serveur, mais force est de constater que ces produits décotent plus vite, ce qui parait logique vu l'évolution sans fin de l'informatique embarquée, des interfaces...etc
L'Unitiserve est un bon exemple, mais ce n'est pas le seul

Pour les 14.000pounds, il m'avait semblé que c'était le tarif du ND555 nu. Et les prix en France seront bien plus élevés of course.
Mon ami de Seattle a 2x555PSDR sur son NDS
Au final, je pense que le tarif d'un ND555 en France, avec ses alim et ses câbles, dépassera largement les 20.000 euros

Je suis bien d'accord avec toi sur le fait qu'un CDS3 était très cher. Raison de plus pour ne pas le revendre aujourd'hui à vil prix et dépenser 4 fois le prix que l'on en tire pour avoir une source qui ne sera pas musicalement au-dessus. Mais c'est juste ma façon très personnelle de voir les choses, n'étant de plus pas doué pour maitriser la complexité d'un système démat haut de gamme.
Evidemment cela ne concerne que ceux qui ont une très belle source cd, Naim ou autre.
F.
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Chag
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Re: NDS abandonné ?

Message par Chag »

L’abandon ou l’obsolecsence NDS est dans l’ordre des choses. Six ans représentent d’ailleurs un joli record pour un produit informatique grand public en pleine mutation. Pensez aux ordinateurs portables et aux téléviseurs. :malin1:
La question qui continue d’alimenter les fils est toujours comment un produit comme le ND 555 peut-il faire appel à une puce de conversion arrêtée et dépassée depuis plusieurs années. La réponse selon laquelle sa mise en œuvre serait plus importante que ses performances propres ne satisfait pas tout le monde. :]
L’utilisation recommandée du ND 555 ne nécessite qu’une seule 555PS. Tout comme pour le CD555 et le NDS, certains verront l’emploi de deux PSU indispensable. Le NDS 555 est bien un produit de la série 500 à 20k£. Un NDS 2 viendra peut-être ultérieurement pour combler le fossé laissé entre le NDX 2 et le ND 555. Rien n’est pourtant moins sûr. :D

Chag -
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