Naim = circuits symétriques ?

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jeanpi
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Naim = circuits symétriques ?

Message par jeanpi »

Cette question m'interpelle!
Il me semble que le Nap 500 (qui est ponté) serait asymétrique mais le reste de la gamme symétrique!
Qui peut me répondre clairement à ce propos?
Il existe des câbles pour enceintes qui ne sont pas identiques selon le schémas de l'électronique, afin de tirer le meilleur parti du signal à transmettre à l'enceinte. C'est Vertere qui le dit et comme ils sont à l'origine des Superlumina, ça m'interpelle ;)
Merci de m'éclairer.
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Deb
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par Deb »

Bonjour jeanpi, lorsqu'on regarde le schéma de câblage des entrées xlr des amplis Naim qui en sont dotés (schéma imprimé sur le châssis, juste à côté des connecteurs), il n'y a aucun doute, ils sont tous asymétriques .
Du coup, l'intérêt de l'utilisation de connecteurs xlr est techniquement nul, mais apparemment ce choix bizarre s'explique par une raison purement fiscale, les taxes en Grande-Bretagne seraient moins élevées du fait de l'utilisation de ces connecteurs professionnels . C'est ce que nous expliquait Eddy dans le sujet consacré aux entrées xlr du NAP 300 .
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Deb
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par Deb »

Petite erreur de ma part , ce n'est pas Eddy qui donnait l'explication fiscale à l'utilisation des xlr, mais amothm :

amothm a écrit :
Vereker avait expliqué qu'à l'époque de la sortie du 250, les appareils "populaires" bénéficiaient d'une TVA de l'ordre de 18 % mais que le matos pro, équipé de prises XLR ne se faisaient taxer que de 8 % environ. D'où le choix de cette prise XLR. Cela n'a donc rien à voir avec les liaisons symétriques ;)
J'avais cité le Mail de Vereker dans un post...mais il faut chercher...

Eddy quant à lui donnait l'explication suivante :

La fiche XLR utilisée chez Naim pour sa qualité du contact lors de courants importants n'est pas une entrée dite "symétrique".

Avis que je ne partage pas, car la qualité de contact entre un connecteur xlr mâle et un connecteur xlr femelle n'est assurée que lorsque les connecteurs sont verrouillés entre eux, ce qui garantit que les contacts de la fiche mâle sont enfoncés à fond dans ceux de la fiche femelle, et que la surface de contact est ainsi optimale . Sans verrouillage, comme c'est le cas sur les connecteurs châssis des amplis Naim, le connecteur mâle peut très facilement être mal enfoncé et présenter une surface de contact insuffisante, et aussi se détacher à la moindre traction sur le câble .
Par rapport aux courants importants évoqués par Eddy, il n'y en a pas dans ce type de liaison audio, à moins que quelque-chose m'échappe .
Je pense donc que l'explication fiscale est la seule qui justifie le choix de Naim pour ce type de connnecteur, car techniquement aucun des avantages des xlr n'est exploité ici .
<:)
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ALMO
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par ALMO »

Du fait d'un jeu plus faible entre mâles et femelles, les XLR en 3 contacts passant du 15Ampères sont moins sujets à des connexions "boiteuses", à moins évidemment de négliger le branchement; comparativement les Din présentent un jeu plus importants une fois assemblées, d'où l'intérêt de proposer un verrouillage à baïonnette, cliquet, ou à visse bien qu'il y a aussi des Din sans verrouillage. Les XLR offrent également des engagements plus profond des contacts: 10mm, 7mm les Din. Jusque vers 87/88 les 250 CB Naim avaient des XLR Cannon à blocage, classé comme accessoire pro. Ensuite Naim à abandonné le blocage sur les XLR, probablement en estimant qu'il n'était pas primordiale et peut-être que l’évaluation de taxe ayant également été revue.
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jeanpi
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par jeanpi »

J'avais déjà donné cette explication ici Deb! Mais on ne parle pas de la même chose!
Il est question des circuits d'amplification, rien à voir avec la fiche XLR ;)
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par Deb »

Ah, désolé alors ! Du coup, je ne comprends plus la question ... question de terminologie sans-doute .
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jeanpi
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par jeanpi »

Il y a les liaisons symétriques, pour transporter la modulation sur de grandes distances.
Là, il s'agit de la conception des circuits des amplis, notamment de la configuration de l'étage de sortie.
Si les bornes noires (-) de sorties sont reliées (voir le Nap 250 olive) c'est que le circuit est symétrique. D'après ce que j'ai pu trouver, il semblerait que ce soit le cas chez Naim, ainsi que quasi toujours sur les intégrés. mais pas sur le Nap 500 qui est ponté.
Mais je crois que c'est une caractéristique qui est souvent pas connue, les fabricants n'en parlent pas...
Chez Magic Mastering à Clisson (Magic Mastering.com), on m'a confirmé que le SN 2 est symétrique dans ses étages de puissance !
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par ALMO »

Le circuit d'alimentation des étages d'amplification est symétrique, en moyenne autour de + 39,2V et -39,8V avec un delta de 0,6V à respecter, et une masse commune de 0V.
Sur le nap 500 il y a des étages d'amplifications supplémentaires montés en cascade qui accroissent la puissance.
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thierry931
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par thierry931 »

jeanpi a écrit :.......
Il existe des câbles pour enceintes qui ne sont pas identiques selon le schémas de l'électronique, afin de tirer le meilleur parti du signal à transmettre à l'enceinte. C'est Vertere qui le dit et comme ils sont à l'origine des Superlumina, ça m'interpelle....
Pour mieux comprendre de quoi il s'agit, tu pourrais nous montrer à quoi ressemblent ces câbles. Et mettre un lien sur les propos de Vertere. :)
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jeanpi
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par jeanpi »

Voilà un des câbles HP de Vertere et à droite il y a les 2 possibilités, symétrique ou asymétrique. La traduction Google n'est pas terrible...
C'est presque la version bas de gamme... Mais on ne voit aucune différence extérieurement car c'est dans la manière de raccorder dans les fiches Din que cela se passe...

https://vertereacoustics.com/product/an ... ker-cable/
Je vais essayer de retrouver l'explication du distributeur en France, http://www.epectaz.com
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par jeanpi »

Voici son dernier Mail :

Disons que nous ne tenons pas vraiment un inventaire de typologie de tous les amplis existants mais que l'on se penche plutôt au cas par cas sur la question pour déterminer la solution la plus adéquate et en informer l'utilisateur.

Le choix lui appartient ensuite. Dans le sens où certains privilégient la réutilisation possible de leurs câbles en optant pour une version symétrique, quelque soit le schéma de leur ampli, donc universelle.
Tandis que d'autres favorisent plutôt une optimisation maximale en fonction de leur ampli single-ended, quitte à changer les cables s'ils peuvent se révéler ensuite ne plus convenir lors d'un futur éventuel changement d'ampli.

Je crois toutefois qu'il ne faut pas aborder cette problématique à l'envers en inversant les priorités. Il me semble qu'il convient d'abord de choisir une électronique et qu'on tâche ensuite de la faire fonctionner dans les meilleures conditions possibles.
D'autant plus qu'on peut toujours trouver des solutions satisfaisantes dans la cadre d'une relation commerciale privilégiée et donc en bonne intelligence si celle-ci ne se limite pas à des enchères à l'envers sur le dernier produit qui fait le buzz...

Juste quelques exemples parmi les derniers Vertere livrés, le Luxman M-700u est asymétrique en sortie, le L-509 X asymétrique, le M900u symétrique, les Pass XA60 aussi, comme le Cayin 500 symétrique mais en sortie seulement etc.
Ce n'est bien sûr pas forcément représentatif de toutes les électroniques, mais plus proche à mon sens de la façon juste d'aborder les choses à ce niveau.
On peut dire qu'en général les intégrés sont plutôt single-ended et les blocs de (forte) puissance plutôt symétriques, même si preuve en est ci-dessus il y a toujours des exceptions.
Je suis par exemple toujours effaré de lire sur les forum des questions du genre "j'ai tel ampli quelles enceintes me conseillez vous ? "
Je ne crois pas non plus vous surprendre en avançant qu'on choisit ses enceintes de la façon la plus subjective qui soit car c'est sans aucun doute le maillon le plus personnel d'un système, à charge ensuite de trouver une électronique électriquement adaptée pour les faire fonctionner dans l'espace d'écoute auxquelles elles sont destinées, en y ajoutant éventuellement ensuite selon ses goûts, à partir de là, une pincée, ou plus, de parti-pris esthétique, et non l'inverse... !

;-)

Bien cordialement

Julien Valiere
Epectaz.com
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par jeanpi »

Et encore ceci :

Il faut savoir que la version symétrique du câble est la plus universelle car elle fonctionne sur tous les amplis, la réciproque n'étant pas assurée.
La version asymétrique est en revanche la mieux adaptée à votre amplificateur, aux amplis Naim en général (sauf NAP300 et 500 dont l'étage de sortie est a priori "bridgé") et à tous les amplis dont la borne négative des sorties haut-parleurs est référencée au 0V signal.
Inversement, sur les amplis dont l'étage de sortie est "bridgé", la borne négative des sorties HP varie en opposition de phase vis à vis de la borne positive en fonction du signal et il convient de prendre une version symétrique.

Cette prise en compte du principe fonctionnement de l'étage de puissance est une particularité des câbles HP Vertere et contribue largement à leur qualité musicale par une adaptation poussée au couple ampli-enceintes d'un système donné.
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par thierry931 »

jeanpi a écrit :Cette question m'interpelle!
Il me semble que le Nap 500 (qui est ponté) serait asymétrique mais le reste de la gamme symétrique!
Qui peut me répondre clairement à ce propos ?
Merci jeanpi pour les liens, cela devient plus clair.

Mais ce n'est pas ce que dit Vertere dans ton lien.
Il dit que tous les intégrés et amplis Naim sont asymétriques y compris ton Supernait 2.
Il a un cependant un doute sur les nap300 et nap500. Il se demande s'ils sont bridgeables, comme ils ne le sont pas, ils restent asymétriques, alors ses câbles ne concernent pas du tout les amplis Naim.

Après, pour son câble qui a été prévu pour des amplis bridgés, il ne dit pas ce qu'il a conçu avec ce switch intégré.
Mais j'ai ma petite idée...
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Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par jeanpi »

De toute manière, les symétriques sont "universels", ce qui est le cas de 99,9 % des câbles HP du marché!
J'ai pris un symétrique finalement ! Il semble que le gap est minime mais impossible de tester nulle part!!!
Car si je passe au Nap500, mon câble asymétrique mettrait l'ampli en oscillation...Non je plaisante là...J'ai downgradé en électronique ;)
Comme j'ai la liaison CD>SN2 en Vertere il semble bon de continuer, de l'avis des spécialistes que j'ai contacté!
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CHARLY63

Re: Naim = circuits symétriques ?

Message par CHARLY63 »

Bonjour à tous <:) ,

Juste un petit mot concernant les prises DIN/XLR verrouillable ou pas
Ce n'est pas parce qu'un ampli possède des XLR en entrées et/ou sorties qu'il est considéré comme pro (donc assujetti a une taux de TVA moindre)
Tout simplement Naim est passé des DINs au XLRs pour faire juste un peu plus propre, ne pas oublier la querelle DIN/RCA des années 1980(et dure encore)

Cordialement
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