Choix d'un switch musical ...

Dématérialisation, streaming, digital et numérique ... chez Naim Audio et autour ...
Répondre
Avatar du membre
stringerbell
Membre vétéran
Messages : 4542
Enregistré le : 07 mars 2015, 17:47
Localisation : Nanterre (92)

Re: Choix d'un switch...

Message par stringerbell »

Francis, <:) même chose que les autres, peut être une alimentation linéaire sur le switch, si c'est faisable ( il est peut être en 220V avec le transfo à l'intérieur). Celà dit c'est un switch pro , avec un standard en termes de qualité et de bruit supérieur à nos switchs domestiques.

EDIT : je viens de relire, le switch est en 220V
Dutch Dutch 8c
CD : Naim CDX2
LP : Mofi UltraDeck
Avatar du membre
rico
Membre émérite
Messages : 5435
Enregistré le : 24 août 2007, 22:48
Localisation : 25

Re: Choix d'un switch...

Message par rico »

J'ai bien une piste d'amélioration mais il faudra casser la tirelire :
Ajout d'un switch type Cisco + Nas Qnap + alim HDplex (ou mieux Uptone JS2), le tout dans la pièce à musique
* brancher le switch sur la prise murale
* brancher le Qnap et l'Isolator sur ce switch
* brancher la HDplex sur le switch et Qnap
* transférer toute la musique du 1er Nas sur le Qnap qui devient dédié musique
* enlever le CPL ou ajouter des transfo pour isoler les nouvelles boites du circuit CPL (mais là je ne connais pas de références de matériels qui marchent)
:)
pc diy Euphony/Stylus, chc555/NDS - Nait50 - MD1
détails ici, historique
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" Gandhi
"Siège en toi"
Avatar du membre
jyhacqua
Membre junior
Messages : 424
Enregistré le : 29 avr. 2016, 12:35
Localisation : Près de la frontière allemande

Re: Choix d'un switch...

Message par jyhacqua »

FDESVAUX a écrit :

Le switch HP (millieu de gamme) n'a pas d'alimentation séparée et est alimenté directement en 220V via une ligne secteur dédiée.
Peux tu me donner le modèle exact de ton switch (sur une étiquette derrière, ça peut ressembler à "J9660" - Il y eu plusieurs modèles de 1810 24 ports...)
S1: NDX2 - cdX - 52/SC - 135's - Naca5 - Xulyde MD3
S2: CCA - Dac Lavry DA11 - Linn LP12 (Armageddon/Akito/Adikt) - Nait 1 - Naca4 - Leedh Starlett
S3: SuperUniti - câble DALI SC-RM230C - Leedh Psyché
S4: CCA - Teac UD501 - Philips SA963 - Technics sl5200/Ortofon Red/Rega fono - 82/Hicap - 180 - Naca5 - Linn Sara
S5: Dali Katch One
S6: Naim Mu-so 2
Avatar du membre
la feuille
Membre émérite
Messages : 11727
Enregistré le : 29 août 2012, 17:34
Localisation : 92 - entre mes enceintes...

Re: Choix d'un switch...

Message par la feuille »

stringerbell a écrit :Le boitier du pont optique, va recevoir un signal dégradé chargé de micro pollutions électriques, mais il va le véhiculer sous forme de lumière, le convertir en identifiant les bits. Seul le signal utile ( les bits) sera passé en aval de la chaîne, sans les pollutions électriques.

le pont optique va en quelque sorte nettoyer le signal incident de ces pollutions.
:/ tu as surement raison, mais alors je ne m'explique pas ceci 8/ . Le NDS est pourvu de pont optique (2 je crois, qui interviennent à divers stades du traitement du signal). Selon ton raisonnement, ils ne transmettraient donc que le signal utile (donc les bits de la musique, exempt de toute pollution). Ce qui fait que n'étant pas dégradé par de la pollution le signal qu'il restitue devrait être "le meilleur possible". Or nous avons (toi et moi) constaté un apport qualitatif de chaque aménagement de ce système : les câbles, les alims, le switch.....Il faut donc bien envisager que par un mécanisme (qui ne suivrait pas la logique que décrit plus haut) l'apport de chaque élément permettait de moins dégrader le signal (il ne devait, donc, pas être si "parfait" auparavant).

Par ailleurs, si la fibre était un véhicule exempt de tout défaut pour acheminer les signaux, son utilisation serait probablement davantage généralisée (Cf; les post récent sur l’Intérêt de prendre une fibre "de qualité")
stringerbell a écrit :L'isolation du nas n'est effective que si on supprime tout vecteur métallique
d’où l’intérêt de mettre une alim linéaire de qualité dans les autres cas....
Tiens d'ailleurs, quelqu'un a t-il (peut il facilement) faire le test suivant: En amont d'un pont optique, switcher de la pire alim de base à découpage en faveur d'une alim réputée de bonne qualité (Uptone ou autre) ? :-| même pour les non sourds, il ne devrait pas y avoir de changement :happy1:
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
S2 : Moon180/Meiyan/Hegel HD12->32.5/HC/160 -> Linn Sara/ Pieds Sara
S3 : Qute -> Linn Kan
S4 et plus : des Nac12, 22 des Nap110, 120 et 160
Avatar du membre
Bigbroz
Membre vétéran
Messages : 4346
Enregistré le : 10 janv. 2008, 13:34
Localisation : Sud de l'Ile de France

Re: Choix d'un switch...

Message par Bigbroz »

Pour ma part, je ne vois pas pourquoi la fibre optique ne véhiculerait pas de pollution (du signal lumineux) issu de la conversion optique du signal électrique.
Streamer base Raspberry Pi > nDAC > Nait XS 2 > Enceintes DIY
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
Avatar du membre
FDESVAUX
Membre senior
Messages : 1738
Enregistré le : 02 avr. 2012, 17:44
Localisation : Meyzieu (69330) a l'Est de Lyon

Re: Choix d'un switch...

Message par FDESVAUX »

jyhacqua a écrit :Peux tu me donner le modèle exact de ton switch (sur une étiquette derrière, ça peut ressembler à "J9660" - Il y eu plusieurs modèles de 1810 24 ports...)
Il s'agit précisément du modèle HP 1810-24G référence J9803A
Je ne pense pas qu'il soit encore commercialisé sous cette référence. Son remplaçant est le HP 1820-24G.

Il dispose de pas mal d'atouts : fanless, ports fibre pour ceux qui sont intéressés par un pont optique, grande capacité de commutation, interface de gestion simplissime.
S1 (Salon) : Yamaha RX-A6A + B&W 805D + 805FS
S2 (Bureau) : Cambridge Audio Evo75 > Linn K20 > Usher s520 + Pieds NorStone Stylus III
__________________________
"Thinking Out of the Box is more difficult for some people, keep trying"
Avatar du membre
stringerbell
Membre vétéran
Messages : 4542
Enregistré le : 07 mars 2015, 17:47
Localisation : Nanterre (92)

Re: Choix d'un switch...

Message par stringerbell »

la feuille a écrit : :/ tu as surement raison, mais alors je ne m'explique pas ceci 8/ . Le NDS est pourvu de pont optique (2 je crois, qui interviennent à divers stades du traitement du signal). Selon ton raisonnement, ils ne transmettraient donc que le signal utile (donc les bits de la musique, exempt de toute pollution). Ce qui fait que n'étant pas dégradé par de la pollution le signal qu'il restitue devrait être "le meilleur possible". Or nous avons (toi et moi) constaté un apport qualitatif de chaque aménagement de ce système : les câbles, les alims, le switch.....Il faut donc bien envisager que par un mécanisme (qui ne suivrait pas la logique que décrit plus haut) l'apport de chaque élément permettait de moins dégrader le signal (il ne devait, donc, pas être si "parfait" auparavant).
<:)
les opto-isolateurs ( qui sont présents dans le NDS et les boîtiers des ponts optiques) ne sont pas parfaits, c'est un type d'isolation efficace mais pas absolue.
http://www.computeraudiophile.com/f10-m ... post370186
Sur les parties en gras du texte que je cite, tu reconnaîtras les principes de conception du NDS. C'est une citation de John Swenson , le concepteur du regen qui parlait en termes généraux. PDN c'est power distribution network
John Swenson a écrit :This post is primarily about the impact of the PDN on the generation of PS noise at sensitive chips in a DAC (main oscillator, DAC chip). In particular how a packetized data delivery (USB, Ethernet) significantly exacerbates this. Primarily because the packetized system produces current through the PDN with a much greater bandwidth than non-packetized systems (say I2S). Producing PDN to work well over this wide bandwidth is MUCH harder than for a non-packetized system.

On the question of WiFi: it is also a packetized system, and because of all the processing going on in WiFi, probably much worse than straight wired Ethernet.

On isolation, I have been including full isolation between digital sections and mixed signal sections for many many years. I do not use optical isolators, I do not like them at all, I prefer the GMR (Giant Magneto Resistive) isolators made by NVE. I think they work way better than opto isolators.

The important question here is how come an isolator doesn't completely fix things, it seems at first glance that having completely isolated power networks for the digital side and the mixed signal side (I'm calling it mixed signal because there are digital signals (I2S data, clocks) AND analog signals (output from the DAC chips) in the same power domain) should prevent PS noise from going between them. If the power domains were truly isolated they would, BUT the domains are NOT completely isolated, the data is going between them! This is the part that is usually forgotten in these types of discussions.


I hope I can convey what is happening here, let's follow a pulse through an isolator between domains and see what happens. Let's assume a real "dirty" digital side, a lot of ground plane noise and power supply noise, and noise riding on top of the digital signal. Lets look at the isolator, it has power and ground connections on the "dirty" side that run the driver that produces the whatever crosses the "barrier" (light, magnetic field, radio waves, whatever). The noise also modulates the "threshold" looking at the input signal. These and the noise and jitter in the signal all add up to a pretty large amount of variation in the field crossing the barrier.

On the other side of the barrier you have a much cleaner supply driving the receiver circuit, but the noisy field is going to cause a current in the receiver. Thus noise on the dirty side is going to cause current noise on the clean side as well. The isolator designers try and make them so the physical properties of the receivers have some form of thresholding so this transmitted noise is decreased, but a fair amount still gets through, and it is greater at the low frequency side. But that is not all, the data, the signal you WANT to cross the barrier, also causes current to flow through the PS pins of the clean side of the isolator, and that signal has a lot of jitter on it by now.

When the packet noise on the dirty side of the barrier is low, the current noise of the isolator will be lower, when the packet noise is high, the current noise of the isolator will be high. So even though the power supplies are completely separate, packet noise on the dirty side can still make it through an isolator and show up as current noise on the "clean side". If the PDN is very low impedance over a very wide bandwidth this current noise will produce very little voltage noise. If the PDN is not so great, there will be some significant voltage noise. It usually will be reduced from what it was on the dirty side, but still definitely there.
la feuille a écrit : Par ailleurs, si la fibre était un véhicule exempt de tout défaut pour acheminer les signaux, son utilisation serait probablement davantage généralisée (Cf; les post récent sur l’Intérêt de prendre une fibre "de qualité")
Oui mais pour transférer des données internet sur de grandes distances, c'est comme même le standard.....
Dutch Dutch 8c
CD : Naim CDX2
LP : Mofi UltraDeck
Avatar du membre
stringerbell
Membre vétéran
Messages : 4542
Enregistré le : 07 mars 2015, 17:47
Localisation : Nanterre (92)

Re: Choix d'un switch...

Message par stringerbell »

Bigbroz a écrit :Pour ma part, je ne vois pas pourquoi la fibre optique ne véhiculerait pas de pollution (du signal lumineux) issu de la conversion optique du signal électrique.
<:) Dans le processus de creation du signal optique, seul importe les valeurs seuils électriques qui permettent de distinguer un zero logique d'un 1 logique. On va moduler l'intensité de la lumière en se servant uniquement des valeurs seuils
Dutch Dutch 8c
CD : Naim CDX2
LP : Mofi UltraDeck
Avatar du membre
Bigbroz
Membre vétéran
Messages : 4346
Enregistré le : 10 janv. 2008, 13:34
Localisation : Sud de l'Ile de France

Re: Choix d'un switch...

Message par Bigbroz »

stringerbell a écrit :
Bigbroz a écrit :Pour ma part, je ne vois pas pourquoi la fibre optique ne véhiculerait pas de pollution (du signal lumineux) issu de la conversion optique du signal électrique.
<:) Dans le processus de creation du signal optique, seul importe les valeurs seuils électriques qui permettent de distinguer un zero logique d'un 1 logique. On va moduler l'intensité de la lumière en se servant uniquement des valeurs seuils
Certes, mais ce principe s'applique tout aussi bien d'un point de vue électrique.
Streamer base Raspberry Pi > nDAC > Nait XS 2 > Enceintes DIY
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
Avatar du membre
la feuille
Membre émérite
Messages : 11727
Enregistré le : 29 août 2012, 17:34
Localisation : 92 - entre mes enceintes...

Re: Choix d'un switch...

Message par la feuille »

Entre les concept á assimiler et l'anglais à traduire, je ne suis pas sûr d'avoir complètement raison en disant que je n'ai pas tout à fait tort :hehe: mais...a priori, la fibre ne permettrait pas de s'affranchir totalement de la pollution des alims, isnt'it ? :happy1:
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
S2 : Moon180/Meiyan/Hegel HD12->32.5/HC/160 -> Linn Sara/ Pieds Sara
S3 : Qute -> Linn Kan
S4 et plus : des Nac12, 22 des Nap110, 120 et 160
Avatar du membre
stringerbell
Membre vétéran
Messages : 4542
Enregistré le : 07 mars 2015, 17:47
Localisation : Nanterre (92)

Re: Choix d'un switch...

Message par stringerbell »

Presque... <:)
les optoisolateurs comme dans le nds ne permettent pas de s'affranchir complètement de la pollution externe. Surtout s'il en y a beaucoup
il parlait pas de fibre...
Bigbroz a écrit : Certes, mais ce principe s'applique tout aussi bien d'un point de vue électrique.
David, j'avoue que là, je suis pas sur de comprendre ce dernier argument...si tu pouvais juste en dire un peu plus... :hello:
Dutch Dutch 8c
CD : Naim CDX2
LP : Mofi UltraDeck
Avatar du membre
Bigbroz
Membre vétéran
Messages : 4346
Enregistré le : 10 janv. 2008, 13:34
Localisation : Sud de l'Ile de France

Re: Choix d'un switch...

Message par Bigbroz »

stringerbell a écrit :Presque... <:)
les optoisolateurs comme dans le nds ne permettent pas de s'affranchir complètement de la pollution externe. Surtout s'il en y a beaucoup
il parlait pas de fibre...
Bigbroz a écrit : Certes, mais ce principe s'applique tout aussi bien d'un point de vue électrique.
David, j'avoue que là, je suis pas sur de comprendre ce dernier argument...si tu pouvais juste en dire un peu plus... :hello:
C'est davantage une question qu'un argument.
Ce que je veux dire, c'est que la modulation sur la base de valeurs seuils (i.e. le principe même du numérique) est aussi appliquée pour l'électronique numérique et qu'on parle tout de même de pollution électrique (c'est à dire qu'on suppose qu'il subsiste un bruit ou une distorsion transmise avec le signal numérique). Donc pourquoi la même modulation mais avec une transduction optoélectronique excluerait-elle une pollution similaire ? Il y a peut-être une réponse à cette question mais je ne la connais pas.
Modifié en dernier par Bigbroz le 02 janv. 2017, 21:17, modifié 1 fois.
Streamer base Raspberry Pi > nDAC > Nait XS 2 > Enceintes DIY
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
Avatar du membre
la feuille
Membre émérite
Messages : 11727
Enregistré le : 29 août 2012, 17:34
Localisation : 92 - entre mes enceintes...

Re: Choix d'un switch...

Message par la feuille »

Optoisolateur ou fibre : c'est la traduction d'un signal electrique en un signal lumineux...dans les 2 cas la "pollution" (qui se traduit par une difficulté à avoir des seuils de signaux directement lisibles) devrait rester présente
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
S2 : Moon180/Meiyan/Hegel HD12->32.5/HC/160 -> Linn Sara/ Pieds Sara
S3 : Qute -> Linn Kan
S4 et plus : des Nac12, 22 des Nap110, 120 et 160
Stoof
Membre minime
Messages : 130
Enregistré le : 28 déc. 2011, 14:00

Re: Choix d'un switch...

Message par Stoof »

FDESVAUX a écrit :
Birdy Nam Nam a écrit :Une alimentation linéaire sur le switch et sur la freebox ne pourrait peut-être pas nuire?
.... C'est donc effectivement une piste surtout pour le streaming Qobuz, car pour le reste, en particulier la lecture à partir du NAS, elle n'entre pas dans le circuit du signal.
Bonsoir messieurs,

Le débat est très pointu, mais je reviens sur une question qui me chagrine.
Dans la meure où le streamer est piloté en wifi par un ipad ou autre, qu'est ce qui nous garantit que lors de la lecture d'un fichier sur le NAS ou même sur Qobuz, nos chers 0 et 1 musicaux prennent le chemin filaire et non aérien ?

Si quelqu'un a une idée, pour renseigner un néophyte....
NDS/XPS DR + 202/200 + NAPSC/Hicap DR, câbles MPC, JMR Orfeo Suprême
Avatar du membre
FDESVAUX
Membre senior
Messages : 1738
Enregistré le : 02 avr. 2012, 17:44
Localisation : Meyzieu (69330) a l'Est de Lyon

Re: Choix d'un switch...

Message par FDESVAUX »

euh...Je ne suis pas sur de comprendre la question...

Dans le cas de mon installation, le streamer n'a pas de connexion wifi. Uniquement en filaire. Par ailleurs, quand j'eteins l'iPad, la lecture continue...

Dans mon cas de figure, l'iPad ne sert qu'à établir le lien entre le streamer et l'adresse du stream Qobuz. Une fois ce lien établi, la lecture est directe par le streamer.

Est-ce que ça répond à ta question ?
S1 (Salon) : Yamaha RX-A6A + B&W 805D + 805FS
S2 (Bureau) : Cambridge Audio Evo75 > Linn K20 > Usher s520 + Pieds NorStone Stylus III
__________________________
"Thinking Out of the Box is more difficult for some people, keep trying"
Répondre