Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Dématérialisation, streaming, digital et numérique ... chez Naim Audio et autour ...
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RV
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Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par RV »

Hello

J'ai commencé à m'interessé à la démat il y a quelques années et je l'ai introduit fin 2011 dans mon systeme principal en branchant sur le ndac un PC transport, sinon optimisé, tout au moins spécialisé dans la lecture des fichiers audio et sans connection internet. La plupart viennent de Qobuz et sont des hi-res aiff.

Depuis j'ai exploré et je compte explorer d'autres voies : NAS > 3DLab Nano Transport > dac V1 dans le système bureau et Qute dans le futur système garçonnière


L'autre jour dans le fil Qobuz cette remarque de stringerbell
stringerbell a écrit : ça dépend. C'est plus tu fournis du courant propre à un ordinateur en espérant/priant qu'il va pas polluer derrière le signal qu'il fournit au dac. Chez la plupart des gens ça améliore mais c'est très dépendant de l'ordi, je pense. Un ordinateur n'est pas étudié pour être très propre electriquement au contraire d'un matériel audio/analogique


M'a conduit à poser cette question, d'autant plus qu'il n'y a pas si longtemps encore il était fortement déconseillé d'avoir un ordi branché sur la même ligne que le système
RV a écrit :
Merci pour cette précision.
Mais si je poursuis ce raisonnement, un NAS normal (j'en reviens toujours à ce truc ;) ) est aussi un ordi qui n'a pas été étudié pour être propre électriquement et donc il conviendrait de privilégier les matériels uniquement audio, non ?
Existe-t-il des solutions purement audio qui font le même boulot qu'un NAS, ou alors des solutions purement audio qui permettent d'écouter en demat sans passer par cette case dès lors qu'on ne veut pas etre en réseau, je veux dire si on veut écouter des fichiers comme on ecoute un CD : une source sur un preampli

De manière récurrente dans le forum se pose la question du CD vs fichier qualité CD. Si on fait abstraction de tous les à-côtés qui gravitent autour de ces formats et qui à eux seuls peuvent susciter la préférence d'un de ces médias, pour ne retenir que "l'aspect sonore", la réponse souvent faite est qu'il n'y a pas lieu de faire de différences puisqu'il s'agit de deux fichiers numériques. Peut-être est-ce oublier rapidement que l'un est lu par un matériel audio et l'autre soit par un ordinateur ou tout au moins â travers un chaînage qui en contient un.

Cette différence est-elle anecdotique ou au contraire essentielle ? est une des questions de ce fil


L'autre étant existe-t-il des moyens susceptibles d'être mis en œuvre pour lire des fichiers audio uniquement à partir de matériels audio sans qu'un ordinateur intervienne dans cette source ? Bien entendu, j'inclus les NAS dans les ordi.
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JFM75

Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par JFM75 »

Un ordinateur correctement optimisé, à la fois en hardware et software, ne devrait pas avoir à envier quoi que ce soit à un élément audio "natif". Evidemment, cela comprend une alim spécifique, et si possible pas d'ordi portable (l'écran est apparemment une grosse source de pollution). Et ce n'est que le début de l'optimisation !
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la feuille
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par la feuille »

Salut RV,
comme deja dit dans un autre fil, il y a le MELCO. c'est un transport avec du stockage. c'est optimisé pour l'audio (Alim, connection, DD, etc.)

Image
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par RV »

JFM75 a écrit :Un ordinateur correctement optimisé, à la fois en hardware et software, ne devrait pas avoir à envier quoi que ce soit à un élément audio "natif". Evidemment, cela comprend une alim spécifique, et si possible pas d'ordi portable (l'écran est apparemment une grosse source de pollution). Et ce n'est que le début de l'optimisation !
Oui oui, c'est ce qui semble généralement admis, mais sauf si je ne lis pas correctement ce qu'a écrit stringerbell, je comprends que ce n'est pas parce que tu fournis un courant propre à un ordi en amont qu'il est certain qu'il ne polluera pas en aval. C'est sur ce point précis que j'avais rebondi et qui ensuite m'amène à ouvrir ce fil.
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par RV »

la feuille a écrit :Salut RV,
comme deja dit dans un autre fil, il y a le MELCO. c'est un transport avec du stockage. c'est optimisé pour l'audio (Alim, connection, DD, etc.)
Hello Frank, oui on en a parlé, je n'ai pas encore bien regardé, car je trouve son prix trop rédhibitoire en SSD. Mais au delà de mon intérêt personnel qui n'a que peu d'importance pour la discussion dans ce fil, je ne comprends pas exactement ce qu'il est et ce qu'il remplace. Tu le nommes transport, est-ce à dire qu'il suffit de le brancher sur un dac (en usb dans ce cas) et qu'il remplace par exemple mon 3DLab nano et le nas ou qu'il ne remplace que le NAS et qu'il faut lui associer un player tel le nano. Si tel est le cas qu'est-ce qui le différencie d'un ordi capotée ?

Petite digression, lais dans le sens de la discussion. Lorsque je prospectais et écoutais avant l'achat du 3DLab nano, l'un de ses revendeur me l'a présenté comme quelque chose de purement audio et non comme un ordi habillée contrairement à certains concurrents, il ne m'a pas précisé lesquels et je n'ai ni les compétences électroniques, ni les compétences informatiques pour juger du bien fondé de son assertion. Toutefois comme il m'a dit quelques âneries dans des domaines où je pouvais juger, je ne prends pas cela comme argent comptant.
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FredM
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par FredM »

Arf, quand je lis ces posts (formats toujours changeants, pollution du signal d'entrée à cause d'un écran d'ordi, d'une prise de courant, 350 appareils entre le signal et le courant envoyé aux enceintes etc...), je ne peux pas m'empêcher de me dire que le truc est juste carrément pas au point... limite ça m'énerve. Je veux dire soit ça marche à 100% et là OK on se la ferme soit, au moindre % de trucs pas stabilisés (interférences à cause du PC etc... etc... etc...), c'est juste la preuve que ce n'est pas forcément encore le moment d'investir dans la démat. pour ceux qui ne maîtrisent pas l'informatique et les problèmes d'électronicien de façon professionnelle. Et puis qu'est-ce qu'ils vont encore pondre comme bidouillages électroniques pour améliorer leur usine à gaz? Il faudra encore renouveler son matos, encore changer de format, encore changer (soi même souvent) des trucs dans son DAC, son Streamer (dont il faudra mettre à jour le frimwaere ou je sais pas quoi sur Internet grâce à un diplôme), le PC où il faudra venir clipser encore un truc en plus, 3 câbles différents... C'est comme en physique avec la théorie des cordes: une usine à gaz pleine d’imprécisions nécessitant une V2.0, V3.1 V6.7 etc... utilisable seulement par les spécialistes pour de piètres résultats alors que la mécanique quantique et la relativité suffisent à faire de la physique avec une marge d'erreur égale à 0 et sans prise de chou. Ça me fout mal au crâne ton post Hervé (et excuse mon coup de g... mais j'ai l'impression qu'on marche sur la tête).

Si retour pas sous forme de polémique SVP, j'ai juste fais une remarque subjective. Si un modo n'apprécie pas il n'aura qu'à supprimer mon intervention HS.

:sivousme:
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la feuille
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par la feuille »

RV a écrit :il remplace par exemple mon 3DLab nano et le nas
oui
RV a écrit :Si tel est le cas qu'est-ce qui le différencie d'un ordi capotée ?
tu voulais un truc avec SSD, insensible aux variations du courant et qui ne pollue pas en aval : voila le bestiau ! et pour moin cher, tu a la version 4T° en DD (le bruit de fond du SSD n'est pas colossal et la moindre vitesse d’accès, pour du flux audio, n'est pas rédhibitoire)
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JFM75

Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par JFM75 »

RV a écrit :Oui oui, c'est ce qui semble généralement admis, mais sauf si je ne lis pas correctement ce qu'a écrit stringerbell, je comprends que ce n'est pas parce que tu fournis un courant propre à un ordi en amont qu'il est certain qu'il ne polluera pas en aval. C'est sur ce point précis que j'avais rebondi et qui ensuite m'amène à ouvrir ce fil.
Disons que dans l'idéal, il faut limiter les éléments polluants au maximum, voire les supprimer quand c'est possible, pour ne laisser que le minimum dans la machine. Là aussi, tant en hardware qu'en software. On arrive à un ordinateur proprement audio, voire audiophile. Mais avec les avantages de l'ordinateur : notamment les nombreuses possibilités de configurations.
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par RV »

FredM a écrit :Arf, quand je lis ces posts (formats toujours changeants, pollution du signal d'entrée à cause d'un écran d'ordi, d'une prise de courant, 350 appareils entre le signal et le courant envoyé aux enceintes etc...), je ne peux pas m'empêcher de me dire que le truc est juste carrément pas au point... limite ça m'énerve. Je veux dire soit ça marche à 100% et là OK on se la ferme soit, au moindre % de trucs pas stabilisés (interférences à cause du PC etc... etc... etc...), c'est juste la preuve que ce n'est pas forcément encore le moment d'investir dans la démat. pour ceux qui ne maîtrisent pas l'informatique et les problèmes d'électronicien de façon professionnelle. Et puis qu'est-ce qu'ils vont encore pondre comme bidouillages électroniques pour améliorer leur usine à gaz? Il faudra encore renouveler son matos, encore changer de format, encore changer (soi même souvent) des trucs dans son DAC, son Streamer (dont il faudra mettre à jour le frimwaere ou je sais pas quoi sur Internet grâce à un diplôme), le PC où il faudra venir clipser encore un truc en plus, 3 câbles différents... C'est comme en physique avec la théorie des cordes: une usine à gaz pleine d’imprécisions nécessitant une V2.0, V3.1 V6.7 etc... utilisable seulement par les spécialistes pour de piètres résultats alors que la mécanique quantique et la relativité suffisent à faire de la physique avec une marge d'erreur égale à 0 et sans prise de chou. Ça me fout mal au crâne ton post Hervé (et excuse mon coup de g... mais j'ai l'impression qu'on marche sur la tête).

Si retour pas sous forme de polémique SVP, j'ai juste fais une remarque subjective. Si un modo n'apprécie pas il n'aura qu'à supprimer mon intervention HS.

:sivousme:
Non pas de problème je ne trouve pas que ça soit polémique avec le fil, d'une certaine manière c'est une des entrées du sujet. Je parle de la complexité, car outre celle de la mise en œuvre (qui peut être problématique) elle induit tout une série de paramètres sur le signal et comme tu dis au moindre couac, c'est par terre. Cela est certes vrai avec tous les éléments du système, sauf que dans ce cas précis on concentre parfois plus de facteurs de risque sur cette seule source que sur l'ensemble du systeme.

La partie sur l'investissement est plus hors-sujet, d'ailleurs ce serait davantage l'avenir encore incertain d'une large diffusion des fichiers demat à la hauteur des systèmes qui freinerait mon investissement que la partie hard, car il doit y avoir des appareils et des solutions matures et pas forcement prise de tête
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par FredM »

Noté.

EDIT: je ne suis pas en phase avec ton second paragraphe, j'y vois encore une suite de points d'interrogations sur ce que sera l'avenir, et cela ne me rassure pas des masses.
Modifié en dernier par FredM le 25 janv. 2016, 16:41, modifié 1 fois.
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par la feuille »

FredM a écrit :je ne peux pas m'empêcher de me dire que le truc est juste carrément pas au point...
<:) salut Fred,
pas de polémique dans mes propos. Je crois juste que la démat (plus que le CD) se prête à des discussions de Geek. Donc, on entend parler de raffinements qui, certes,rendent la musique plus belle mais ne sont rien d'autre que l'équivalent des discussion portant sur une cellule (ou un type de cellule) ou sur un bras, un plateau, un contre-poids etc.
Les streamers sont "au point" et plug & play (au moins pour les NAIM). Meme s'il ne font pas tout comme certains le voudraient, ils font tous ce qu'ils doivent faire sans plus de problemes que les autres éléments d'un système.
Comme tout maillon dans une chaine, et en fonction du budget, ils sont simplement perfectibles. C'est souvent la-dessus que portent les débats. Rien de plus que ceux qui animent l'amélioration des sources vinyl, des alims pour les pré ou pour les sources, ou les câbles, etc.
Mais c'est vrai que dans la demat, on peut (a moindre frais) faire du DIY; Ce qui anime les discussions, fait progresser la restitution et amuse les VCRSAV :hehe:
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JFM75

Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par JFM75 »

FredM a écrit :Arf, quand je lis ces posts (formats toujours changeants, pollution du signal d'entrée à cause d'un écran d'ordi, d'une prise de courant, 350 appareils entre le signal et le courant envoyé aux enceintes etc...), je ne peux pas m'empêcher de me dire que le truc est juste carrément pas au point... limite ça m'énerve. Je veux dire soit ça marche à 100% et là OK on se la ferme soit, au moindre % de trucs pas stabilisés (interférences à cause du PC etc... etc... etc...), c'est juste la preuve que ce n'est pas forcément encore le moment d'investir dans la démat. pour ceux qui ne maîtrisent pas l'informatique et les problèmes d'électronicien de façon professionnelle. Et puis qu'est-ce qu'ils vont encore pondre comme bidouillages électroniques pour améliorer leur usine à gaz? Il faudra encore renouveler son matos, encore changer de format, encore changer (soi même souvent) des trucs dans son DAC, son Streamer (dont il faudra mettre à jour le frimwaere ou je sais pas quoi sur Internet grâce à un diplôme), le PC où il faudra venir clipser encore un truc en plus, 3 câbles différents... C'est comme en physique avec la théorie des cordes: une usine à gaz pleine d’imprécisions nécessitant une V2.0, V3.1 V6.7 etc... utilisable seulement par les spécialistes pour de piètres résultats alors que la mécanique quantique et la relativité suffisent à faire de la physique avec une marge d'erreur égale à 0 et sans prise de chou. Ça me fout mal au crâne ton post Hervé (et excuse mon coup de g... mais j'ai l'impression qu'on marche sur la tête).

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Salut Fred. <:) Pas de polémique, je te comprends, même si la réalité est souvent bien plus simple que ce qu'on lit sur les forums... Mais je suis le premier à confirmer que la démat' est souvent prise de choux, surtout quand elle se mêle d'informatique. Néanmoins, je persiste et signe, car on parle souvent des soucis de configuration, mais assez peu des avantages énormes, qui font que je ne reviendrai jamais au CD !
- D'abord, l'accès hyper simple à ma bibliothèque, mais aussi au streaming Qobuz, qui a changé radicalement mon rapport à la musique.
- Et puis aussi, le choix du lecteur. Je suis sur Audirvana+, mais je pourrais tout à fait utiliser Amarra, HQPlayer ou un autre, tous avec un couleur légèrement différente. Il y en a pour tous les goûts. (En interface aussi : certains sont assez pratiques, d'autres très complets, voire complexes, et enfin, d'autres carrément nuls ou rétrogrades.)
- Dirac Live ! Ce soft génial qui prend en charge l'acoustique de votre pièce, pour la corriger (en grande partie). C'est quand même un des meilleurs upgrades de mon système, même si là aussi, je me suis bien pris la tête. (La raison pour laquelle je repousse toujours mon CR.) On peut avoir la même chose en hardware audiophile dans un système classique, mais ce n'est pas du tout le même tarif.

Il doit y avoir encore quelques autres avantages auxquels je ne pense pas immédiatement. ;) :cool:
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par FredM »

<:) Franck,

Je suis en phase avec ce que tu dis, pour avoir déjà lu des choses, et entendu de la très bonne démat.

Maintenant tu ne m'apportes aucune réponse sur le problème que je pensais avoir clairement posé: "personne ne peut deviner ce qu'ils vont encore pondre pour complexifier ou simplifier leur usine à gaz, on reste dans du flou sans pouvoir prédire les investissements en temps (de la technique à apprendre) et en matériel-argent (nouveaux systèmes, composants techniques, c....ies à brancher etc..) alors que sur CD et vinyle les choses sont stabilisées depuis des années (toujours perfectibles MAIS ON EST SUR QU'ON N'AURA JAMAIS RIEN DE VISIBLE A CHANGER SOI MEME EN METTANT LES MAINS DANS LE CAMBOUIS).
Modifié en dernier par FredM le 25 janv. 2016, 16:53, modifié 1 fois.
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par RV »

la feuille a écrit : tu voulais un truc avec SSD, insensible aux variations du courant et qui ne pollue pas en aval : voila le bestiau ! et pour moin cher, tu a la version 4T° en DD (le bruit de fond du SSD n'est pas colossal et la moindre vitesse d’accès, pour du flux audio, n'est pas rédhibitoire)
Vi mais sur tous leur schéma il y a un ordi alors ça n'est pas forcement clair :rouge:, pas grand chose l'est d'ailleurs dans les produits demat...,

Pour le SSD on en a parlé ailleurs.
Sur ce point je fais entièrement confiance à l'oreille d'un ami car il ne s'agit pas d'un problème de choix dans le style de restitution, mais de quelque chose de beaucoup plus objectif. De mémoire, le problème n'est pas du tout lié à la vitesse de transfert (tu dois je pense avoir raison sur ce point), je ne me souviens pas trop qu'il m'ait parlé de bruit de fond (isoler suffirait sûrement) je suis pratiquement certain qu'il était question de pollution électrique liée à la tete de lecture des HD. Il a été insistant sur ce point et comme je lui avait rétorqué que je trouvais cela encore cher, il m'avait envoyé le soir même tout une série de liens avec des prix pas excessifs sur des 1To, une maniere de s'assurer que le msg etait bien passé

J'ai decidé de ne plus me poser de question sur ce point que je considère comme passage obligé pour obtenir de bons résultats avant tout autre amélioration (alim, câble, etc.)

Pour en revenir à Melco, l'option SSD ne semble pas être la seule chose qui différencie ces 2 appareils. Y a-t-il autre chose que le look, et dans le cas où on peut changer les HD, qu'est-ce qui empêcherait de les changer via un adaptateur pour des SSD ? Le contrôleur ?
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Re: Des possibilités d'une demat uniquement à partir d'appareils audio

Message par JFM75 »

la feuille a écrit :Mais c'est vrai que dans la demat, on peut (a moindre frais) faire du DIY; Ce qui anime les discussions, fait progresser la restitution et amuse les VCRSAV :hehe:
+1, on surdramatise beaucoup le sujet. :) Mais c'est vrai qu'il faut aimer bidouiller si on se lance dans le "computer audiophile". :mrgreen:
Pour les autres, la feuille a raison, les streamers sont quand même carrément au point (mais ils sont aussi plus limités en possibilités qu'un ordinateur).
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