C'est si compliqué ?

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danielw4
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Re: C'est si compliqué ?

Message par danielw4 »

filip-63 a écrit :J'ai bien compris ton questionnement Fred
Mais :
-daniel n'invente rien (ce qui ne diminue pas son talent et sa serviabilité pour ce qu'il fait), il copie mot à mot (ce dont je suis incapable !). Je ne suis pas sûr qu'il ait les compétences pour inventer quelque chose en électronique (daniel excuse moi si je me trompe :rouge: ).
-des eddy, il y en a quelques uns quand même, et l'électronique est malgré tout son métier et sa formation, avec la passion et la convivialité en plus :super: .

Sûrement les prix en hifi correspondent-ils à l'exploitation de passions, de snobismes aussi. Mais il y a également le problème de la quantité (et de la paie des ouvriers ...). Pourquoi les grandes marques de hifi grand public sont-elles souvent meilleur marché ? Parce qu'ils font fabriquer en très grande quantité chez les "ch'tis niakwés" mal payés.

Mais tu as raison, la question demande des réponses complexes ... :cool:
C'est vrai que je ne saurais créer un ampli avec schéma etc...
Je recopie mais pas mot à mot car certains composants ne sont plus vendus comme les Ztx 383 et ztx214 ... Il a bien fallu trouver une solution de remplacement.
Et certains composants utilisés par Naim sont de qualité :rouge: ... Donc je prends mieux et plus cher avec comme critère principal la meme musicalité!

La création d'appareils Hi-Fi est un métier ... Et un vrai !!!
Il faut trouver le bon compromis de tous les composants (combien de fois j'ai du refaire un appareil car il sonnait moins bien après remise à neuf qu'avant !)
Il faut faire et refaire des tests avec pour seul juge ses oreilles ou celles de potes ...Valider les composants puis sécuriser l'approvisionnement.

Viennent ensuite les contraintes réglementaires... CE etc... Ça coûte un bras et c'est pas facile !!!

Sans compter que le client ne veut payer un produit que s'il est "encensé" par les revues Audiophiles ,combien ont refusés de passer par moi car je ne délivrais pas de facture !

Sans compter que ce marché est en forte baisse, nos ados aujourd'hui n'écoutent qu'avec des oreillettes. Qui va encore acheter un système Hi-Fi complet.
Le lecteur CD est en voie de disparition... Mais je parie que dans 10 ans ....

Tout ça pour dire qu'il faut être fou aujourd'hui pour se lancer dans la hi-fi ... Et nous en avons un grand du côté de Bischwiller :ange:
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rougerie2006
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Re: C'est si compliqué ?

Message par rougerie2006 »

danielw4 a écrit :nos ados aujourd'hui n'écoutent qu'avec des oreillettes. Qui va encore acheter un système Hi-Fi complet.
Le lecteur CD est en voie de disparition... Mais je parie que dans 10 ans ....

Tout ça pour dire qu'il faut être fou aujourd'hui pour se lancer dans la hi-fi ... Et nous en avons un grand du côté de Bischwiller :ange:
+10

Au collège, les ados apprennent à souder et à construire des enceintes sans savoir (sans explication claire en tout cas) qu'ils construisent aussi l' ampli intégré dedans!
Il n'y a plus de distinction ampli enceintes, alors nos élucubrations de pré...comment dire

Les ados louent une enceintes Sono blue toto et basta ...je souhaite que cela ne devienne pas trop longtemps le devenir de la musique enregistrée
CCA, Qute V1, NAP250.2, Naca5, SF Cremona M
Nait CCA DAC SMSL alim discrete et Usher S520 :coeur:
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doctor diamond
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Re: C'est si compliqué ?

Message par doctor diamond »

Si si Fred, j'avais bien compris ta question...j'ai répondu un peu vite par manque de temps.
Ce que j'ai dit plus haut est valable pour un produit fini mais aussi pour tous les composants.
Que tu achète 10 composants ou 10000 comme les grandes firmes, le prix ne sera jamais le même...
Après tout cela dépend aussi du cours du pétrole et des matières premières...
Si tu tapes ampli, pré ampli DIY, tu pourras t'apercevoir qu'il existe une multitude de site pour apprentis sorciers...à différents niveaux...
En espérant avoir été un peu plus clair :happy1:
Doc.D. <:)
Dans la rue la Musique!
Music? in the street!
La musica? nelle strade!
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MUSS ES SEIN? ES MUSS SEIN!

-Ferré76-
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la feuille
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Re: C'est si compliqué ?

Message par la feuille »

Je crois qu'il faut, en plus des coûts de salaires, de locaux, d'impôts, de R&D, ne pas oublier ...la marge. Et oui ! Regardez le prix de Naim au UK : le revendeur doit présenter (donc stocker) toute la gammme (ou une grosse partie -intégrés/milieu de gamme/HdG). Il faut donc ajouter aux coûts de Naim ceux du revendeur...maintenant, regarder en France...il faut rajouter les coûts de l'importateur qui va défendre et promouvoir la marque.
PS : je n'ai pas dit que je trouvais injustifié la marge ni du revendeur, ni de l'importateur (pour couper court à toute "potentielle" polémique)
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
S2 : Moon180/Meiyan/Hegel HD12->32.5/HC/160 -> Linn Sara/ Pieds Sara
S3 : Qute -> Linn Kan
S4 et plus : des Nac12, 22 des Nap110, 120 et 160
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RV
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C'est si compliqué ?

Message par RV »

FredM a écrit :Non Doc. tu n'as pas compris. Je sais tout cela et tu resumes très bien les différents postes de dépense. Je sais que c'est cher même si j'en ai sous estimé certains. La question est pourquoi pleins de gens n'en font pas eux mêmes.
Il y en a beaucoup, mais tu les rencontreras davantage sur le vert qu'ici où le forum est dédié naim et xylyde.

Quant à Cedric (Halgorythme) dont on parlé un peu plus haut, tu peux voir et écouter facilement, c'est la porte à côté : rue Royale
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eddy
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Re: C'est si compliqué ?

Message par eddy »

<:) A mon avis Fred des électroniciens qui construisent pour le plaisir il y en a beaucoup. Pour la plupart ils prenaient les schémas que l'on trouvait dans des revues (Radioplan, LED etc... ) ou des bouquins spécialisés dans le domaine de l'amplification et qui livrent des schémas classiques. La plupart du temps le résultat musical est correct mais je pense sur ce que j'ai entendu que jamais cela n'atteint le niveau de musicalité d'un ampli Naim... il te suffira de méditer cette simple constatation que pour arriver à une grande musicalité c'est tout de même assez subtil. Il y a plein de marques sur le marché mais qui atteint l'expressivité et la vie de Naim Audio ? Très peu à mon avis.

Pour arriver à un haut niveau la physique est rejointe par l'art et je dirai même totalement dépassée... S'il suffisait d'être major d'une grande école de physique pour construire l'électronique la plus musicale cela se saurait, il y a beaucoup d'autres choses dans une électronique musicale qu'un bon schéma et des composants qui ne sont d'ailleurs pas obligés d'être de norme aéronautique. La SBL est parfois critiquée pour la "vulgarité" de son filtre qui utilise des composants très peu chers, c'est ringard de ne pas utiliser des composants chers de "haute" technologie. Non seulement le talent est de pouvoir arriver à une musicalité fantastique avec peu de choses mais c'est aussi la démonstration que l'on ne comprend rien à ce qui est important car on peut imaginer avec le magnifique talent de Julian Vereker que si la technologie avait son mot à dire il l'aurait sûrement utilisée.

C'est difficile et j'en sais quelque chose dans ces conditions pour arriver à faire ce qu'il y a de plus musical, il faut de nombreux essais car pour passer certains caps de qualité il faut beaucoup de temps car il y a de nombreux essais à faire. Ne me parlez surtout pas de mesures, on en est très loin. On n'est pas au stade où l'on observe une courbe ! Il est impératif d'utiliser le pouvoir de discrimination de l'oreille qui sera votre seul "outil" de travail.

En conclusion, presque tout le monde rame et même Naim n'aurait sûrement pas changé de mains s'ils avaient été riches. Ceux qui prennent plaisir à se fabriquer soi-même un amplificateur ont bien raison de le faire, leurs épouses vont vous dire "je préfère qu'il fasse cela plutôt que d'aller au bistrot du coin" mais au final il y en a tout de même pas mal qui achètent un ampli plus musical... et parfois ils s'étonnent que eux ont mis les meilleures technologies du monde et que le petit Naim utilise des capas et des résistances de m... !
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Daniel_idf
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Re: C'est si compliqué ?

Message par Daniel_idf »

Que tout cela est vrai...

Modestement, je me suis essayé dans ma jeunesse à ce genre de démarche. Trouver des schémas, les implanter sur circuit (pas simple non plus) et les réaliser, puis essayer, tenter d'améliorer... et soit on a vraiment LE coup de bol, ça marche d'enfer, mais en général, effectivement, on obtient quelque chose de moyen, pas mauvais, mais pas transcendant non plus.
Les composants, j'ai un peu essayé de tout, du cher, du moins cher, sans vraiment obtenir les résultats à la hauteur de l'investissement... Il faut de la persévérance et du temps, le coup de génie aussi en n'hésitant pas éventuellement à sortir des sentiers battus...

Alors oui, les choses paraissent parfois simples en ouvrant la boite : M...de !!! j'ai payé ça ce prix et c'est tout ce qu'il y a là dedans !!! peut-être, mais quand ça marche divinement bien, que les oreilles sont ravies, ça se justifie, pour tout le travail en amont (ce qui ne se voit pas) pour aboutir à ce résultat.

Bon, je n'ai pas persévéré dans cette voie par manque de temps, mais je ne suis pas allé pour autant au bistrot du coin pour oublier tout ça... j'ai acheté un Nait 1 ! :taré1:
C'est formateur et je garde un bon souvenir de cette époque. :roule:
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franck
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Re: C'est si compliqué ?

Message par franck »

rougerie2006 a écrit : depuis 40 ans, quelle innovation majeure a t'on fait émerger du R&D en matière d'amplificateur de puissance ?
Au risque de dire une bétise:
- les alliages métalliques
- les techniques de montage
Bruno legast

Re: C'est si compliqué ?

Message par Bruno legast »

C'est si compliqué ?

NON, si l'on considère qu'il ne s'agit que d'un travail d'assemblage, que 2 et 2 font 4 qqsoit les conditions.
OUI, si l'on considère qu'au-dela de l'assemblage, il y a synergie, une virtuosité (ou pas), que 2 et 2 font rarement 4.

NON, si l'intention n'est pas une réelle contribution à ce petit monde, une "simple" imitation.
OUI, si la proposition est une singularité, parfois même un acte de resistance et/ou de contestation.

NON, s'il s'agit de le faire pour soi ou pour qq potes
OUI, il s'agit de se structurer pour une diffusion au-dela de son cercle d'amis

NON, si ce n'est pas proprement vital.
OUI, s'il s'agit d'en gagner sa vie (terme définitivement effarant !)

.....

Bon bref on va pas se machouiller la caboche (ou si)
l'imagination précède toujours le savoir
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Athos69
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Re: C'est si compliqué ?

Message par Athos69 »

L'excellence se monnaie, c'est un fait accepté.
Après, en hifi haut de gamme (ou "de luxe"), il y a un palier ou le vendeur prend les acheteurs potentiels pour des jambons.
Le compliqué, c'est de savoir où on est...

Ce qu'il ne faut pas faire, comparer hifi hdg et autres produits (mais je le fais qd même ! :hehe: ).
Ces objets sont dans la même fourchette de prix (un chouilla moins pour l'enceinte) :

Image
Piano Grotrian Steinweg haut de gamme, fabriqué en Allemagne, mécanique Renner, épicea massif, 255Kg.

Image
Enceinte monitor hdg aussi, fabriquée en Allemagne, avec option finition wood.

Image
Voiture Peugeot 308 (pas mal !), 110 CV essence.

Image
Préampli haut de gamme Naim, fabriqué en Angleterre. (prix uk)

(J'aurais pû mettre un couple de ficelles (américaines), mais non, là je sais clairement où est).

Après, y'a pas mort d'homme, quelquesoit le budget, l'important est de prendre plaisir, raisonnablement. :cool:
Rega RP6- TD Server + TD D1 tube MK2-Magnum Dynalab MD90T NAC 552DR -NAP300DR- -XULYDE MD3 - fils [/color] Naim SL PL Bib TD Chord . S2 : Marantz cd 63SE - Nat 101-Nac32,5-Hicap-Nap250- biblio kit Musikit
Bruno legast

Re: C'est si compliqué ?

Message par Bruno legast »

ce n'est pas tout à fait le sujet, il me semble, mister Athos mais bon c'est quoi la "vraie" valeur d'un objet qqu'il soit ?

et me permet de rajouter à ta liste de bricoles, 2 bidules dans les mêmes tarifs
mais pas persuadé que cela fasse avancer le Scmiliblilick dans un sens ou dans l'autre.
Nous sommes tous des vendeurs/vendus/acheteurs juste une simple question de moment.
Hermes.jpg
la besace à maman
Hublot.jpg
la breloque à papa
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Athos69
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Re: C'est si compliqué ?

Message par Athos69 »

Bah, c'est un peu le sujet quand même, puisque Fred se demandait pourquoi la hi-fi hdg était aussi onéreuse, au vu des composants que l'on trouve dans les boîtes.

La réponse serait.... Qu'il n'y a pas de réponse ! :)
Modifié en dernier par Athos69 le 18 juil. 2017, 15:27, modifié 1 fois.
Rega RP6- TD Server + TD D1 tube MK2-Magnum Dynalab MD90T NAC 552DR -NAP300DR- -XULYDE MD3 - fils [/color] Naim SL PL Bib TD Chord . S2 : Marantz cd 63SE - Nat 101-Nac32,5-Hicap-Nap250- biblio kit Musikit
Bruno legast

Re: C'est si compliqué ?

Message par Bruno legast »

C'est très juste... c'est moi qui ai perdu la ficelle.
Bruno legast

Re: C'est si compliqué ?

Message par Bruno legast »

Athos69 a écrit :La réponse serait.... Qu'il n'y a pas de réponse !
ou une multitude.
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higgins
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Re: C'est si compliqué ?

Message par higgins »

je me suis également souvent posé la question, ayant des personnes de mon entourage qui ont monté pour des clients des ampli à lampes, j eme demandai si je n'allais pas un jour sauter le pas...mais le DIY a quelques chose d'un peu surfait et reste de l'imitation :rouge:
et pour ce qui est du HDG, on paye beaucoup de chose mais peu de matière première, c'est certain...
pour la Hublot et l'horlogerie HDG (rolex: assemblage à la chaîne avec des robots) ou THDG (Richard Mille : assemblage à la main de pièces limitées en nombre) il y a une immense marge €/$/£
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S3 Aiyima A07-Dac Fosi Audio-Celestion Ditton 100-CCA
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