Questions générales musique classique et apparentée...

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doctor diamond
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par doctor diamond »

doctor diamond a écrit :Bonsoir à tous,

le samedi 20 Mai se profile une belle soirée à L'Arsenal de Metz.
Au programme 6ème symphonie de Brückner et 4ème concerto pour piano de Beethoven.
Theodor Guschlbauer : Direction
Stephen Hough : Piano
Orchestre philharmonique de Strasbourg

Bon pour Brückner je suis servi, je révise doucement mes six versions de la sixième.
En revanche pour Beethoven quelques avis d'experts me seraient fort utiles.
Si vous pouviez me conseiller une ou deux interprétations ce serait vraiment sympa...

Merci
Bonsoir à tous,

Pour commencer, un grand merci à Fred et Henri pour m'avoir fait parvenir le 4eme concerto pour piano de Beethoven par Arrau/Davis/Dresde :super:
Cette interprétation m'a vraiment beaucoup plu.
Voilà déjà dix jours que j'ai eu la chance d'assister au concert pré-cité. Henri, que j'ai eu le plaisir d'apercevoir quelques instants avant le début m'a sollicité par MP afin de recueillir mon appréciation concernant cette soirée.
Plutôt que de lui envoyer un MP, je me suis dit qu'il serait sympa pour les autres membres amateurs de Bruckner(qui a dit qu'il n'y en a que deux :mdr3: ) de poster mon petit compte rendu sur ce fil.

La soirée a débuté par le 4ème concerto pour piano du grand Ludwig Van,

Bon, ce fut une belle interprétation, sans rien de vraiment exceptionnel. A noté tout de même que Hough manquait parfois un peu de retenue et de finesse...je me demande encore si ce n'était pas pour éviter de se faire étouffer par le chef et son orchestre???
En revanche par moment il était habité par une frénésie hallucinante et totalement extraverti, il lui est arrivé à plusieurs reprises pendant les "montées" en puissance de littéralement sauter frénétiquement sur son tabouret... donc un jeu très puissant, très propre et clair mais manquant par moment un peu d'introspection et de retenue...
Bon il est vrai qu'avec Arrau, Kempff et Weissenberg dans les oreilles depuis quelque temps, il faut bien avouer que j'ai été assez surpris.

Je continue par la 6eme de Bruckner.
J'ai de prime abord était un peu dérouté par l'orientation et le parti pris par Guschlbauer.
En effet, celui-ci avec son orchestre ont peu misé sur l' introspection visionnaire, ce qui eu pour effet de donner une clarté et un côté relativement lumineux à la musique. Cet effet pourrait être comparé à la droiture de Klemperer, simple, efficace, droit dans ses bottes et sans fioriture.
C'était vraiment beau, mais du coup le côté mystique et "illuminé" de Bruckner cher à Jochum ou Celibidache avait presque disparu.
En revanche j'ai été très agréablement surpris par la clarté et l'espace régnant dans chaque mouvement.
Il était très aisé d'entendre parfaitement chaque intervenant, en fermant les yeux je pouvais sans aucun problème situer chaque musicien, et ce, même pendant les incroyables montées en puissance de l'orchestre. J'ai halluciné de pouvoir percevoir aussi nettement le pizzicato des violons même lorsque les cuivres déchaînaient les enfers 8| Les contrebasses étaient monumentales, je n’imaginais même pas qu'une chose pareilles puisse exister, on pouvait totalement les ressentir physiquement... j'étais installé au premier rang et pouvais facilement voir les figures et les expressions des musiciens.
Certains semblaient totalement en transe, d'autres communiquaient sans cesse entre eux par des regards complices, d'autres encore semblaient être en apesanteur...
Même si cette 6eme est l'une des plus romantiques avec les 3 et 4, le Bruckner de ce fameux soir semblait bien plus guidé par un Dieu vengeur que par le créateur d'Anton...
L'orchestre était parfois totalement tellurique , dévastateur, d'une puissance inouïe, je pense pouvoir facilement dire que je n'avais jamais vu quelque chose d'aussi vibrant et violent sur scène(et pourtant j'en ai vu des concerts...et pas que du "classique", même Vander de Magma passerai presque pour un enfant de chœur... c'est dire...)
Bon cette 6eme est probablement la symphonie ou Bruckner a mis le plus de sentiments personnels, celle où le Créateur a moins sa place que dans les autres, mais ce soir il n'était que peu présent, il y avait toutes sortes de démons dotés d'une incommensurable puissance...
Je suis restais assis dix minutes après que tout le monde soit parti, totalement vidé, ébahit, sans mot, en pleine torpeur....nous avions avec wafette décidé d'aller boire un verre en ville...et l'un comme l'autre n'en avions plus l'envie ni la force, nous avons déambulé jusqu'à la voiture et sommes rentrés...et hop une 6ème de Bruckner par Wand dans la bagnole et c'était reparti :mrgreen:

Dix jour plus tard les cuivres et les contrebasses raisonnent encore dans ma tête...c'est grave docteur??? :diable:
Doc.D. <:)
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zorglub007
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par zorglub007 »

Bonsoir Doctor,

Au premier rang ! Je te cherchais plutôt au dernier !
Mais cela explique que nos impressions n'aient pas été tout à fait identiques. En fait tu étais quasiment assis dans l'orchestre :roule: !

Mes différences par rapport à toi:

J'ai trouvé le concerto de Beethoven très finement interprété. Le pianiste nous a subjugués et tenus en haleine par un toucher viril et virtuose, mais non dépourvu d'une extrême sensibilité. En osmose parfaite avec l'orchestre et dans le respect total de l'esprit du compositeur. J'ai beaucoup, beaucoup aimé, moi qui ne suis pourtant pas le plus grand fan de Ludwig !!!!

Quant à Bruckner, dont je suis un grand admirateur, c'était une interprétation très envolée, très dynamique et très habitée mais ......... j'ai été un peu frustré de ne pas avoir entendu toujours le magnifique jeu des violons, les cuivres étant souvent prédominants. Mais nous avons été bousculés, agrippés et entraînés irrésistiblement vers les sommets alpestres et mystiques et sommes restés en apesanteur longtemps après les dernières notes.

L'orchestre de Strasbourg était d'une justesse et d'une précision remarquables. Transcendé par le chef d'orchestre qui a été le grand architecte de ces deux interprétations. A noter une symphonie entièrement dirigée sans partition !

A part le petit bémol exprimé précédemment, je vais affirmer que c'était le meilleur concert symphonique de ma saison 2016/2017 : excellent choix du répertoire, excellents soliste, chef et orchestre. Un grand moment d'émotions !
<:)
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Lio84
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par Lio84 »

Merci pour vos retours, ça me donnerait presque envie de retourner au concert :)

Je retrouve un peu cette différence de ressenti en fonction de l'emplacement.

Mes derniers concerts symphoniques étaient assez décevants : l'acoustique du grand théâtre d'Aix en Provence est assez moyenne.
On a l'impression que le son reste "collé" à l'orchestre. Du coup, il faut une très bonne place (par exemple 5ème rang au milieu) pour se sentir impliqué. Mais ces places sont souvent réservées aux VIP. Du coup, les vrais amateurs de musique paient le prix fort pour se retrouver au fond ou sur les côtés.

Et puis franchement, les inévitables éternuements et l'inconfort relatif me gâchent une partie du plaisir... :rougefaché:
Je suis arrivé à la conclusion que la meilleure place, elle est chez moi et dans mon canapé, même si on n'a pas tout à fait le timbre et le boisé des violoncelles...

Promis j'arrête de râler. :)
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Athos69
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par Athos69 »

Tu as remarqué aussi que les tousseurs profitent surtout des silences pour s'exprimer... :hehe:
Bah, soyons tolérant. (une bonne claque et ils arrêtent :cool: ).

Bravo Zorglub pour le CR; j'avoue que mes compétences mélomaniaques sont en deçà.
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zorglub007
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par zorglub007 »

Lio84 a écrit :Promis j'arrête de râler.
Malgré les petits inconvénients, le concert est irremplaçable, mais je crois qu'il faut les deux. L'écoute chez soi, qui atteint une sorte de perfection intime et l'écoute en "vrai" qui nous remet dans la réalité de l'environnement musical.
Mais chez toi à Aix, hormis l'orchestre dans sa salle, il va sans doute y avoir de beaux festivals d'été !
Athos69 a écrit :Bravo Zorglub pour le CR; j'avoue que mes compétences mélomaniaques sont en deçà.
Merci beaucoup pour cet aimable compliment. Mais loin d'être un spécialiste comme FredM, par exemple, je suis simplement un amoureux de la Musique !
<:)
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Lio84
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par Lio84 »

zorglub007 a écrit : Mais chez toi à Aix, hormis l'orchestre dans sa salle, il va sans doute y avoir de beaux festivals d'été !
A qui le dis tu ? Moi qui ait traîné mes guêtre pendant 10 ans à La Roque d'Anthéron.
Pas forcément idéal pour écouter la musique (les cigales et le vent), mais la magie du lieu fait oublier ces petits inconvénients.
Et puis il y a moins de tousseurs l'été, c'est une évidence :roule:
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zorglub007
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par zorglub007 »

Lio84 a écrit :A qui le dis tu ? Moi qui ait traîné mes guêtre pendant 10 ans à La Roque d'Anthéron.
Pas forcément idéal pour écouter la musique (les cigales et le vent), mais la magie du lieu fait oublier ces petits inconvénients.
Et puis il y a moins de tousseurs l'été, c'est une évidence
Nous avons la chance à Metz d'avoir une très belle et excellente salle de concert de 1500 places.
Il s'agit de l'Arsenal, conçu par Riccardo Bofil, sur le site d'un ancien arsenal militaire.
C'est souvent Wafette qui tousse pendant les concerts. Je ne peux donc pas donner les claques suggérées par Athos.
Alors j'y pense et puis j'oublie !!
<:)
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FredM
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par FredM »

MERCI Doc. et Henri pour ces super CRs! Ca devait être quelque chose! :super:
"Un roi sans divertissement est un homme plein de misères". B. Pascal.

S1: NAC202/NAP200 - NAPSC - CD5XS - FLATCAP Olive - Hiline - JMR Bliss Jubilé câblées NACA5
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doctor diamond
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par doctor diamond »

Bonjour à tous,

Merci Henri pour ce retour...en premier lieu je commencerai par dire que tu n'as nullement a rougir de ta plume, personnellement j'ai toujours beaucoup apprécié te lire.
En lisant ton CR, puis en relisant le mien, je me rends compte que je n'ai peut être pas tout à fait été clair et ai peut être un peu trahi ma pensée en écrivant.
Même si j'ai noté quelques imperfections, cela reste tout de même relativement marginal au regard du bonheur que j'ai éprouvé durant ce concert.
J'avoue avoir eu un peu peur avant le concert, une crainte que l'orchestre soit un peu trop mou et trop introverti...et du coup comme nous avons pu le constater,il n'en était rien...c'était vraiment à l'opposé de ce à quoi je m'attendait...
La vision de ce chef était pour ma part vraiment basée sur les démons intérieurs de Bruckner...cette force créatrice, cette violence des sentiments était tout bonnement hallucinante...
Même wafette, qui devient parfois dingue à la maison en raison de mon addiction à Bruckner, a été totalement emportée par la musique...
En ce moment je suis un peu anxieux et attristé par l'actualité française et mondiale, élections, guerres,politiques, meurtres etc...en sortant de ce concert je me suis retrouvé totalement vidé, à aucun moment les élément extérieurs ne sont venus perturber le plaisir que j'ai pu éprouver.
Je me suis retrouvé totalement apaisé comme si je venais de réaliser un exploit sportif,genre un marathon...
Malgré quelques petits défauts, j'ai passé une excellente soirée, ce concert raisonnera encore bien longtemps dans mon esprit, j'en suis certain.
Si demain le même concert était programmé à l'Arsenal, j'y retournerai sans aucune hésitation.

Pour pouvoir analyser les différences de ressenti, il serait intéressant de savoir où tu étais installé dans la salle, il est vrai que l'endroit où l'on se positionne peut réellement changer la donne.
Je serai également curieux de savoir quelles sont les interprétations de la 6ème que tu as l'habitude d'écouter.

Sinon je partage tout à fait ton avis, le concert ne pourra jamais être remplacé par un système à domicile...c'est pour ma part totalement impossible.
En revanche le concert ne pourra jamais remplacer un système a domicile, ce sont deux expressions musicales aussi différentes qu'indispensables...avec chacun ses avantages et ses inconvénients, et beaucoup de bonheur...
Doc.D. <:)
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doctor diamond
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par doctor diamond »

Lio84 a écrit :Merci pour vos retours, ça me donnerait presque envie de retourner au concert

Je retrouve un peu cette différence de ressenti en fonction de l'emplacement.

Mes derniers concerts symphoniques étaient assez décevants : l'acoustique du grand théâtre d'Aix en Provence est assez moyenne.
On a l'impression que le son reste "collé" à l'orchestre. Du coup, il faut une très bonne place (par exemple 5ème rang au milieu) pour se sentir impliqué. Mais ces places sont souvent réservées aux VIP. Du coup, les vrais amateurs de musique paient le prix fort pour se retrouver au fond ou sur les côtés.

Et puis franchement, les inévitables éternuements et l'inconfort relatif me gâchent une partie du plaisir... :rougefaché:
Je suis arrivé à la conclusion que la meilleure place, elle est chez moi et dans mon canapé, même si on n'a pas tout à fait le timbre et le boisé des violoncelles...

Promis j'arrête de râler. :)
Bon désolé, j'écris vite faute de temps...au risque de ne pas réellement retranscrire ma pensée...
Tu disais être déçu par tes dernières expériences symphoniques...ben moi c'est un peu le contraire.
J'ai fuit depuis quelques années les concerts rock, jazz...etc en raison des prestations sonores pourries, le fait d'être debout pendant trois heures, le fait que ça discute, que le plus grand de la salle a toujours le chic pour se placer juste devant moi...et j'en passe...
Bref, je suis aussi un râleur :happy1:
Et du coup, ce sont les concerts classiques, qu'ils soient symphoniques ou pas qui m'ont réconcilié avec la scène...
Même si parfois dans ce genre de public certains sont un peu prout prout ou m'as tu vu...je trouve personnellement ce public beaucoup plus respectueux des artistes et de leurs voisins de concert...
Le petit confort de l'arsenal de Metz est loin de me déplaire, et l'acoustique de la salle pour les concerts acoustiques est vraiment top...
Je pense aussi parfois que même si les conditions d'un spectacle ne sont pas toujours optimales, le travail des artistes peuvent transcender tout cela...
Je deviens peut être vraiment un VCRAV :mrgreen:
Je crois aussi que notre petit confort à domicile et nos boî-boîtes black olives etc...ne sont pas innocents à tout cela...
Il faut savoir profiter du spectacle et de nos systèmes...ils sont pour moi tout à fait complémentaires...
Bonnes soirées et bonnes ecoutes <:)
Doc.D. <:)
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par doctor diamond »

FredM a écrit :MERCI Doc. et Henri pour ces super CRs! Ca devait être quelque chose! :super:
Merci Fred :merci: Il me semble que tu as déjà reçu plusieurs invitations lorraine...la prochaine il faudra que tu viennes...du coup Henri et moi n'oseront plus poster de CR :happy1:
Doc.D. <:)
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par rougerie2006 »

<:) Un moment de grace:

https://youtu.be/mBYIjDIxnC0
CCA, Qute V1, NAP250.2, Naca5, SF Cremona M
Nait CCA DAC SMSL alim discrete et Usher S520 :coeur:
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jjlv358
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par jjlv358 »

<:) Wouhaou ! quelle soirée ce soir sur Fr2 :" les prodiges, le concert "chez les chtis à Lille au stade Maurois.
MAGNIFIQUE, je crois que la relève est assurée tant sur les voix que sur les futures et futurs virtuoses piano, violon violoncelles, clarinette, bravo à tous ces jeunes et aux lillois;
Je parie que fredM et autres chtis y soient allés.
Maréva devrait se lancer dans le Jazz, elle a UNE VOIX :super: :super: pour ce style sans oublier les autres aussi sublimes pour le classique
Modifié en dernier par jjlv358 le 02 juin 2017, 23:48, modifié 1 fois.
Bur. LP12 cirkus Ittock VII Benz glider SL pré phono Jolida JD9 lampes Raythéon 1958 Unitiqute 2, Hicap, snaic4, Nac 82, Nap 250, NACA 5, Chord Cobra 3, RCA> Din cryo 4 AG Heybrook HB2
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jjlv358
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par jjlv358 »

Affirmatif rougerie, un moment de grâce également
Bur. LP12 cirkus Ittock VII Benz glider SL pré phono Jolida JD9 lampes Raythéon 1958 Unitiqute 2, Hicap, snaic4, Nac 82, Nap 250, NACA 5, Chord Cobra 3, RCA> Din cryo 4 AG Heybrook HB2
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FredM
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Re: Questions générales musique classique et apparentée...

Message par FredM »

jjlv358 a écrit :Je parie que fredM et autres chtis y soient allés.
Salut camarade! Oui bien sûr que j'y étais :D ma grande faisait partie des 10.000 choristes! C'était incroyable, faut entendre cela quand ils se mettent à chanter à 10.000 (!!!) l'ode à la joie ou Carmina Burana, c'était "physique", t'avais le corps qui "vibrait", ça envoyait le bois bien comme y faut... Je ne sais pas ce que cela rendait à la TV? Le pire c'est que maintenant je dois attendre que ma fille rentre en bus, elle arrive à son collège vers 3h du mat... 168 bus les ramènent vers leurs collèges, le truc de malade quoi :hehe:
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