Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
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Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
Bonjour,
Dans le sujet SBL il a été question de l'installation des SBL et des contacts avec le sol. Pour ne pas empiéter le post SBL, j'ai cru intéressant d'ouvrir ce présent post même si ce sujet a pu être abordé antérieurement dans le forum.
Pour moi dans beaucoup de cas il est évident que des coupelles, ou autres, s’interposent entre le sol et les pointes d'enceintes ou de supports.
Avec un plancher bois il est d'abord nécessaire de le protéger de pénétrations et rayures par un matériau qui résiste à l'enfoncement des pointes.
Si le plancher(stratifié) est directement sur une dalle béton ou avec fine sous-couche flottante sur béton, la présence de bonnes coupelles ou de petites plaque d'acier de bonne épaisseur devrait suffire pour obtenir des résultats corrects. Si le parquet est sur lambourdes ou solives, il y a des chances pour que le sol sonne creux, dans ce cas il peut-être intéressant d'avoir recours à des plateaux en granit épais(4 à 6cm) ou plateaux en acier épais (8 à 15mm) en fonction du poids à supporter; ces imposants plateaux découplés du plancher par des pastilles de feutre feront offices de bloc support tampon.
Avec du carrelage la présence de coupelles est également utile pour le rendu des écoutes. Si le carrelage est sur chape( ciment avec sable ) des coupelles me paraissent vraiment nécessaire, le carrelage sonnant le creux par endroits. Si le carrelage est collé directement sur du béton il sonnera le plein et les coupelles peuvent s'avérer moins indispensable, si ce n'est une protection minimum pour le carrelage.
Les pointes acérés conviennent bien sur béton recouvert d'une moquette, à condition que le réglage soit bien stable; avec un sol en PVC sur béton le résultat c'est comme avec de la moquette sauf qu'il y a sans doute intérêt à le protéger des pointes.
Ce n'est que mon opinion, le débat sur le sujet reste ouvert, à chacun son avis.
Autre que des pointes il y a des fabricants d'enceintes, notamment B et W, qui proposent avec certains de leurs modèles des embouts inversables, d'un coté un tampon dur de l'autre un cône ou même une terminaison en forme de boule; ce qui témoigne bien de ce que peut changer l'écoute selon les contact au sol et la nature de ce dernier.
Dans le sujet SBL il a été question de l'installation des SBL et des contacts avec le sol. Pour ne pas empiéter le post SBL, j'ai cru intéressant d'ouvrir ce présent post même si ce sujet a pu être abordé antérieurement dans le forum.
Pour moi dans beaucoup de cas il est évident que des coupelles, ou autres, s’interposent entre le sol et les pointes d'enceintes ou de supports.
Avec un plancher bois il est d'abord nécessaire de le protéger de pénétrations et rayures par un matériau qui résiste à l'enfoncement des pointes.
Si le plancher(stratifié) est directement sur une dalle béton ou avec fine sous-couche flottante sur béton, la présence de bonnes coupelles ou de petites plaque d'acier de bonne épaisseur devrait suffire pour obtenir des résultats corrects. Si le parquet est sur lambourdes ou solives, il y a des chances pour que le sol sonne creux, dans ce cas il peut-être intéressant d'avoir recours à des plateaux en granit épais(4 à 6cm) ou plateaux en acier épais (8 à 15mm) en fonction du poids à supporter; ces imposants plateaux découplés du plancher par des pastilles de feutre feront offices de bloc support tampon.
Avec du carrelage la présence de coupelles est également utile pour le rendu des écoutes. Si le carrelage est sur chape( ciment avec sable ) des coupelles me paraissent vraiment nécessaire, le carrelage sonnant le creux par endroits. Si le carrelage est collé directement sur du béton il sonnera le plein et les coupelles peuvent s'avérer moins indispensable, si ce n'est une protection minimum pour le carrelage.
Les pointes acérés conviennent bien sur béton recouvert d'une moquette, à condition que le réglage soit bien stable; avec un sol en PVC sur béton le résultat c'est comme avec de la moquette sauf qu'il y a sans doute intérêt à le protéger des pointes.
Ce n'est que mon opinion, le débat sur le sujet reste ouvert, à chacun son avis.
Autre que des pointes il y a des fabricants d'enceintes, notamment B et W, qui proposent avec certains de leurs modèles des embouts inversables, d'un coté un tampon dur de l'autre un cône ou même une terminaison en forme de boule; ce qui témoigne bien de ce que peut changer l'écoute selon les contact au sol et la nature de ce dernier.
LP12SE Karousel, kit et moteur DC Radikal 2, cellules Linn Kandid; Pré-phono Linn Urika; Naim CDS2-XPS; Nac72 ; S-Hicap DR; 3x Nap 250 Olive- Naca5-Enceintes Linn DMS/PMS en tri-passives et actives filtre Snaxo 3/6 +SupercapDR; Linn Sara passives et actives snaxo 242, Spica TC50i. Nait 2
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
Excellent sujet !
Pour ma part, j'ai des sbl posées sur un plancher en parquet collé sur une dalle de béton vibré.
A la suite de l'installation du filtre Audio42, je me suis penché sur la liaison au sol qui jusque là était assurée par une planchette de 45x40cm de CTP de 10mm sous chaque enceinte et qui avait l'avantage de me permettre de facilement déplacer les enceintes sans risquer de me planter les pointes sur les pieds ou de faire plein de trous dans le parquet, au prix d'une restitution certainement moins précise qu'avec un couplage plus élaboré.
J'ai essayé les Linn Skeet posées directement sur le parquet sous les pointes : affreux !! Son métallique, résonnant, maigre et pincé. Après plusieurs essais, j'ai remplacé les skeet par des petits plots de 4x4cm en CTP de 15mm. Chez moi c'est ce qui donne le meilleur résultat.
J'ai essayé avec du CTP de 10mm et de 22mm aussi : le 10mm sonne plus sec et le 22mm donne plus de grave, mais plus mou.
Du fait de la construction un peu particulière des SBL avec le cadre métallique qui porte le caisson du tweeter, j'ai l'impression qu'il faut éviter la formation de résonances métalliques du cadre et pour cela, des coupelles métalliques sur un plancher dur ne sont probablement pas idéales, leur fréquence de résonance élevée exacerbant celle du cadre. Sur une moquette ou un plancher sur lambourdes peut être que ça serait mieux.
Avec une grosse plaque de granit ou d'acier, la masse élevée permet d'abaisser la fréquence de résonance et d'étaler la bosse. Mais je ne peux malheureusement pas vraiment adopter cette solution (WAF factor). L'autre possibilité serait d'utiliser des plaquettes en alu, ce matériau étant moins dur que l'acier résonnerait à une fréquence plus basse, mais j'ai toujours gardé une préférence pour les liaisons en bois, je trouve que ça "chante" mieux, au prix d'une perte minime de précision.
Voilà ma petite contribution qui n'a rien d'une vérité définitive.
Pour ma part, j'ai des sbl posées sur un plancher en parquet collé sur une dalle de béton vibré.
A la suite de l'installation du filtre Audio42, je me suis penché sur la liaison au sol qui jusque là était assurée par une planchette de 45x40cm de CTP de 10mm sous chaque enceinte et qui avait l'avantage de me permettre de facilement déplacer les enceintes sans risquer de me planter les pointes sur les pieds ou de faire plein de trous dans le parquet, au prix d'une restitution certainement moins précise qu'avec un couplage plus élaboré.
J'ai essayé les Linn Skeet posées directement sur le parquet sous les pointes : affreux !! Son métallique, résonnant, maigre et pincé. Après plusieurs essais, j'ai remplacé les skeet par des petits plots de 4x4cm en CTP de 15mm. Chez moi c'est ce qui donne le meilleur résultat.
J'ai essayé avec du CTP de 10mm et de 22mm aussi : le 10mm sonne plus sec et le 22mm donne plus de grave, mais plus mou.
Du fait de la construction un peu particulière des SBL avec le cadre métallique qui porte le caisson du tweeter, j'ai l'impression qu'il faut éviter la formation de résonances métalliques du cadre et pour cela, des coupelles métalliques sur un plancher dur ne sont probablement pas idéales, leur fréquence de résonance élevée exacerbant celle du cadre. Sur une moquette ou un plancher sur lambourdes peut être que ça serait mieux.
Avec une grosse plaque de granit ou d'acier, la masse élevée permet d'abaisser la fréquence de résonance et d'étaler la bosse. Mais je ne peux malheureusement pas vraiment adopter cette solution (WAF factor). L'autre possibilité serait d'utiliser des plaquettes en alu, ce matériau étant moins dur que l'acier résonnerait à une fréquence plus basse, mais j'ai toujours gardé une préférence pour les liaisons en bois, je trouve que ça "chante" mieux, au prix d'une perte minime de précision.
Voilà ma petite contribution qui n'a rien d'une vérité définitive.
LP12+Ittok+Supex900, Mc Cormack Modsquad Signature, PC, Squeezebox Touch + NDac, NAT01, NAC52/52PS+ NAP250+NAP160+NAP110(NCC220), Isobarik + Aktiv + Dirak, HC : Yamaha Z7, Linn Kan, KEF3005SE
- filip63
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
J'ai des Linn Skeet sous mes SBL, mais posées sur des dalles en béton. Rien à redire.
Install: S1, S2, S3
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
Sous mes Ovator, et sur un parquet flottant, les coupelles ont enlevés une petite agressivité dans le medium-aigu (je pensais que c'était le naca5) et ont rendues le grave encore plus tendu et varié (pas trop, juste comme il faut).
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Casques FOCAL Clear - SPL Phonitor e
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- groucho78
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
J'ai remplacé les pointes de mes SBL par des Superspikes (sur un sol en béton ciré).
Ça me convient bien mais j'avoue que j'ai la flemme d'essayer d'autres configurations (Linn Skeet, morceau de bois ....)
Ça me convient bien mais j'avoue que j'ai la flemme d'essayer d'autres configurations (Linn Skeet, morceau de bois ....)
Pierre
Installation : download/file.php?id=11978&mode=view
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- Bigbroz
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
Linn skeet sous mes SBL, sur du sol en carrelage. Auparavant j'avais des plaquettes métalliques sur des rondelles MDF de 16mm sur ce même carrelage. Je préfère les Linn skeet : c'est stable, et je n'ai plus aucune agressivité dans les aigus, ni de grave amaigri, ni... Bref, c'est très équilibré comme ça.
Streamer base Raspberry Pi > nDAC > Nait XS 2 > Enceintes DIY
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
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- la feuille
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
J'ai remplacé pointes et coupelles par des Soundcare Superspike...le "probleme" (les D30 reposent sur un plancher cloué sur lambourdes donc ca résonne) du bas du spectre demeure (pour le corriger je pense qu'il le faudrait mettre d'épaisses plaques de granit). En revanche, aigus et médiums sont au top....et pour les "déplacements" (enfin, le ménage, quoi) les Soundcare sont tout de même très pratique
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
S2 : Moon180/Meiyan/Hegel HD12->32.5/HC/160 -> Linn Sara/ Pieds Sara
S3 : Qute -> Linn Kan
S4 et plus : des Nac12, 22 des Nap110, 120 et 160
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- alien78
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
Ayant du parquet, des coupelles ont été installées sous les enceintes (5 par enceinte car il y a un cône central sous les Apertura) et sous les 2 fraims, en premier lieu pour ne pas abimer le dit parquet.
vincent
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Rega RP10, cellule Apheta 2, pré Rega Aria + Chord Epic,NDX2/xps2 DR/cds3/xps2/252/SC2/250 DR/Apertura ONIRA/câble HL (modulation), Apertura Référence (hp), barette secteur Isotek Sirius, PL sur 250, XPS2 et SC2. Fraim.
Je suis le numéro 2, vous êtes le numéro 6.
Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre !
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
bonjour Alien 78...alien78 a écrit :Ayant du parquet, des coupelles ont été installées sous les enceintes (5 par enceinte car il y a un cône central sous les Apertura) et sous les 2 fraims, en premier lieu pour ne pas abimer le dit parquet.
j ai des Apertura Edena ...j ai mis une plaquette Rhedeko sous les cones centraux et rien sous les pointes stabilisatrices laterales(en principe ces dernieres ne servent qu a equilibrer? aucun role d ecoulement des vibrations?)..tu as trouvé une amelioration avec vs sans?
ce sont des coupelles metalliques ?....perso sol carrelage
si tu as eu une amelioration...c est sur quels criteres?
merci de ton retour
bien cdlt
thierry
- alien78
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
Salut,
Non, je n'ai pas fait de test avec et sans pour la simple raison qu'il n'était pas pensable d'installer les pointes mêmes celles des stabilisateurs directement sur le parquet... Madame m'en voudrait encore (et moi aussi...)
A première vue, mais je peux me tromper, je ne pense pas que cela aurait changé quelque chose.
Par contre, dans ton cas, puisque tu as du carrelage, perso, je mettrais des coupelles sur toutes les pointes car l'interface carrelage - pointes en métal, ce n'est pas l'idéal : dureté possible dans le son.
Si tu peux, fais le test en empruntant des coupelles à ton revendeur (il ne devrait pas te le refuser)
A+
Non, je n'ai pas fait de test avec et sans pour la simple raison qu'il n'était pas pensable d'installer les pointes mêmes celles des stabilisateurs directement sur le parquet... Madame m'en voudrait encore (et moi aussi...)
A première vue, mais je peux me tromper, je ne pense pas que cela aurait changé quelque chose.
Par contre, dans ton cas, puisque tu as du carrelage, perso, je mettrais des coupelles sur toutes les pointes car l'interface carrelage - pointes en métal, ce n'est pas l'idéal : dureté possible dans le son.
Si tu peux, fais le test en empruntant des coupelles à ton revendeur (il ne devrait pas te le refuser)
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- Clement1609
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
Je plussoieBigbroz a écrit :Linn skeet sous mes SBL, sur du sol en carrelage. Auparavant j'avais des plaquettes métalliques sur des rondelles MDF de 16mm sur ce même carrelage. Je préfère les Linn skeet : c'est stable, et je n'ai plus aucune agressivité dans les aigus, ni de grave amaigri, ni... Bref, c'est très équilibré comme ça.
J'ai aussi sous mes Linn les pointes d'origine et les fameux Linn Skeet qui font super bien le job un grave plus tendu, moins gras une plus grande aération je trouve.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.
- blancdepoulet
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
Je viens de commander des Linn Skeet pour le noel de mon père pour aller entre des 803 D2 et d’un parquet, j’espere que ça va le faire...
Artec Grand Chorus - Totaldac D1 dual - Tad M1000mk2 - Tad E1 TX - Grado PS500
- la feuille
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
pas des Fraimchipsblancdepoulet a écrit :Je viens de commander des Linn Skeet pour le noel de mon père pour aller entre des 803 D2 et d’un parquet, j’espere que ça va le faire...
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- marmathal
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
J'ai acquis il y a peu des fraim chips "nois" à vil prix.
Acier inoxydable, conception de bonne facture, bien évasées idéales sous mes MD et leurs pointes pas très pointues justement.
https://www.ebay.fr/itm/8x-Stainless-St ... 1438.l2649
S1 - Cdx2 / Unitiqute / Debut carbon / Nait 50 / nac a5 / MD1
Hydra 3-1 diy
S2 - Tidal Hifi - Airport express - Rega Dac / Nait 1 / nac a5 / Epos m12.2 et st12
S casque - Creek obh11 / Audioquest Nighthawk
Au placard 282/Hicap/250.2
Hydra 3-1 diy
S2 - Tidal Hifi - Airport express - Rega Dac / Nait 1 / nac a5 / Epos m12.2 et st12
S casque - Creek obh11 / Audioquest Nighthawk
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- GVTahiti
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Re: Utilité ou pas des Coupelles sous pointes
Franchement, à ce prix-là, je n'hésiterais pas à prendre l'original ... d'ailleurs, j'ai pris l'original ... 12 fois !!
Gérald
Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
La vie est trop courte pour écouter triste ... ou en silence !!!
Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
La vie est trop courte pour écouter triste ... ou en silence !!!