Puissance ? Vous avez dit puissance ?

[jeff_57]

Bouarb

quelques remarques toutes personnelles :

lire des revues de hifi n'apportent rien au lecteur, en général les CR ne sont que de la pub ! en tout cas les revues françaises.

il faut arreter la course à la puissance, à l'upgrade... ruineux, dispendieux et pas toujours justifiés. Chez Naim les gammes sont bien structurées et cela n'a pas de sens de mettre un 202 sur un 150x. Dans la gamme, il y a le 122x (nouveau). Changer de gamme peut parfois te donner un résultat décevant par rapport à ce qui est attendu. Pour reparler des amplis, certains amplis à lampe qui ne font quelques maigres watts sont bien musicaux et n'ont pas trop de mal à driver des enceintes

J'ai remplacé mon précédent ampli, un 2X60W hybride , par un naim 150x (2X50W), et mes enceintes ont tout de suite fonctionnà mieux ! Alors que le naim est - sur le papier- moins puissant ! Ce ne sont pas les watts qui controlent les enceintes.

Concernant ta pièce, elle commence à être grande, et il est normal d'avoir des problèmes pour reproduire des basses de qualité. Comme le disait Eddy dans un autre post, les (bonnes) basses sont un luxe en hifi ! Il ne faut pas changer ton ampli qui est très bon, mais changer les enceintes, ou les aider avec un sub-woofer (caissons de basses, certains sont conçus pour la hi-fi).

Au fait, Naim en possède un excellent.

Des bonnes basses vont supporter tout le message sonore, vont faire qu'il sera mieux structuré, mieux charpenté, et mieux perceptibles par tes oreilles...

jeff.

[Bouarb]

Bonsoir Jeff !

Je n'avais pas du tout pensé à l'adjonction d'un caisson de basse. A vrai dire, je ne pensais pas que cela soit possible dans le cadre d'une installation vraiment Hifi, mais plutôt réservé au Home-Cinéma. N'y a t'il pas un risque avec le caisson que ça ne se "mélange" pas bien avec les enceintes ? Est ce qu'il faut prendre de la même marque ?

Bouarb

[Bouarb]

Au fait, vous avez vu que le CD5x a été diapason d'or 2006 ? Comme avant lui le CD5i ou le CD5...

En tout cas, niveau source, on peut dire que Naïm cumule les prix !

[jeff_57]

Bouarb,

certains caissons de basses sont conçus plus pour la hi-fi que le home cinema.
Les réglages vont dépendre de ta pièce, de tes HP et aussi de tes gouts.
Il semble que la mise au point d'un subwoofer dans une pièce ne soit pas chose aisée.
Par contre, si cela est très bien fait, le résultat est à la hauteur.

Jeff

[Bouarb]

Jeff,

Quand tu dis que la mise au point du caisson n'est pas chose aisée, ça veut dire quoi concrètement ? Quelles sont les réglages qu'il faut opérer ? Y a t'il bcp d'options ? Compliquées ?
Non, je veux dire, si je me lance dans l'aventure, j'ai une chance d'y arriver seul ?

Bouarb

[Jean-Claude]

Bouarb

quelques remarques toutes personnelles :

lire des revues de hifi n'apportent rien au lecteur, en général les CR ne sont que de la pub ! en tout cas les revues françaises.

il faut arreter la course à la puissance, à l'upgrade... ruineux, dispendieux et pas toujours justifiés. Chez Naim les gammes sont bien structurées et cela n'a pas de sens de mettre un 202 sur un 150x. Dans la gamme, il y a le 122x (nouveau). Changer de gamme peut parfois te donner un résultat décevant par rapport à ce qui est attendu.
C'est vrai que le résultat est parfois décevant, neanmoins les gammes NAIM sont étudiées pour permettre des passerelles vers les gammes supérieures...CEPENDANT C'EST ONEREUX, surtout en neuf : je pense que l'arrviée du SUPER NAIT va lisser quelques peu les gammes..Pour reparler des amplis, certains amplis à lampe qui ne font quelques maigres watts sont bien musicaux et n'ont pas trop de mal à driver des enceintes. C'est tout à fait exact, mon AUDIO NOTE délivre 8W, drive avec bonheur et plaisir des enceintes avec une sensibilité de 90dB, dans une pièce de 40 m2...
J'ai remplacé mon précédent ampli, un 2X60W hybride , par un naim 150x (2X50W), et mes enceintes ont tout de suite fonctionnà mieux ! Alors que le naim est - sur le papier- moins puissant ! Ce ne sont pas les watts qui controlent les enceintes.

Concernant ta pièce, elle commence à être grande, et il est normal d'avoir des problèmes pour reproduire des basses de qualité. Comme le disait Eddy dans un autre post, les (bonnes) basses sont un luxe en hifi ! Il ne faut pas changer ton ampli qui est très bon, mais changer les enceintes, ou les aider avec un sub-woofer (caissons de basses, certains sont conçus pour la hi-fi).

Au fait, Naim en possède un excellent.

Des bonnes basses vont supporter tout le message sonore, vont faire qu'il sera mieux structuré, mieux charpenté, et mieux perceptibles par tes oreilles...


jeff.

Je ne suis pas fan a priori des sub. Nenamoins, jai assité il y a deux ans au SOFITEL sèvres à une démonstration GAMUT / AVI / AUDIO PHYSIC AVANTI III + SUB, dans uune pièce très grande (l'equivalent de plusieurs micro-chambres ) : c'etait très "involving".
La demo etait conduite par un technicien d'Alain CHOUKROUN qui a montré l'ecart qualitatif avec et sans caisson. La place et la mise en oeuvre semblait aisée.

A+

[RV]

Je possèdais un caisson qualifié de HiFi, un REL Stadium2 qui est situé assez haut dans leur gamme HiFi.

REL étant un spécialiste du caisson : http://www.rel.net/ . Leurs caissons HiFi sont de très grande qualité et très rapides, rien à voir avec les lourdauds prévus pour le Home Cinema. Mais c'est quand même nettement plus cher.

Je l'avais coupé très bas et sur beaucoup de disques le fait de le brancher ou pas était sans effet. Par contre sur certains, notamment sur les Lives, son apport était indéniable dans le rendu de l'atmosphère. Plusieurs branchements sont possible avec ce type de caisson et j'avais choici , comme recommandé en HiFi, de le brancher sur les sorties HP de l'ampli.

Mais je parle au passé, car — c'est vraiment rigolo les coïncidences — je suis allé le mettre en dépôt vente hier et justement chez Alain Choukroun.

Je m'en suis séparé, car je viens de changer d'électronique qui permettent aux KALIBRATORs de descendre un peu plus bas et avec un peu plus de niveau et je voulais garder une simplicité de branchement par rapport à la philosophie LAVARDIN.
Sûrement que le caisson permettait de descendre un peu plus bas, mais actuellement cela devenait vraiment ténu.

Par contre j'avais acheté ce caisson avant d'avoir les KALIBRATORs et sur les BC ACOUSTIQUE Tibre que j'avais son apport était plus sensible. Mais là encore j'avais choisi de le couper très bas et on le ressentait plus qu'on ne l'entendait.

Le Stadium 2 a depuis était remplacé par le Stadium 3 mais il me semble qu'il n'y a grande différence, l'ampli du 3 étant peut-être un poil plus puissanr, mais je ne suis pas certain que cela apporte grand chose, car avec ce type de caisson tu n'as pas besoin de pousser le volume. le mien devant être à peine calé entre -25 et -20.

Sinon pour que cela soit plus parlant une petite photo :



et le lien vers le nouveau Stadium http://www.rel.net/stadium.htm

à+

Hervé.

[Frederic]

Chez Naim les gammes sont bien structurées et cela n'a pas de sens de mettre un 202 sur un 150x.

Un 150x marche superbement, même avec un 282. Chez Naim les gammes n'ont rien de structuré mais au contraire sont conçues pour que les éléments puissent s'associer entre eux d'un bout à l'autre de la gamme, il y a des passerelles comme dit Jean-Claude.
Et justement j'étais il y a 10 jours avec un revendeur Naim très important en Angleterre qui évoquait l'association 552/150x.
Beaucoup de Naimistes favorisant des sytèmes minimalistes ont un CDX2/Nait5i et parfois un CDS3.
F.

[Frederic]

N'y a t'il pas un risque avec le caisson que ça ne se "mélange" pas bien avec les enceintes ?

Bouarb,

Effectivement trouver le bon équilibre n'est pas toujours simple.
Il ne faut pas oublier que l'extention de la restitution des fréquences situées dans le bas du spectre, comme celles du haut d'ailleurs, et la qualité de cette restitution est surtout dû à la qualité de la source et du pré. Plus on monte en gamme plus la perception des basses, leur qualité, leur solidité sera grande.

Cela dit REL est une excellente marque, Richard Loyd le créateur vient de prendre sa retraite, mais je crois que le repreneur fait du bon travail.

Ta pièce est effectivement très grande et haute de plafond et peut-être que un 202/HC/250.2 serait plus adapté si tu souhaites avoir une restitution sonore qui remplisse la pièce. Tout cela est onéreux mais peut ce faire progressivement.
F.

[JM]

Beaucoup de Naimistes favorisant des sytèmes minimalistes ont un CDX2/Nait5i et parfois un CDS3.

Moi, je suis tres heureux de mon "petit" systeme minimaliste: LP12/CDS2/Nait 1 (et oui, 15 watts de Nait 1) drivant mes Stirling LS3/5A V2 (83dB). Je n'ai jamais autant apprécié ecouter de la musique depuis que j'ai downgradé mon système il y a 1 an 1/2.

Pour info, j'ai recu mon Nait 2 du service chez Naim UK, je n'ai pas eu le temps de faire de vraies ecoutes comparatives, mais je crois que le Nait 1 (servicé lui aussi) garde tout de meme l'avantage. Quelle merveille!

Jean-Marc

[Frederic]

CDS2/XPS2/Nait1 est un superbe exemple d'association d'un bout à l'autre de la gamme Naim.
De plus ça te fait 4 boites en moins Jean-Marc! As-tu gardé ton Fraim?
F.

[Bouarb]

Hello,

L'impression générale qui semble se dégager est que finalement, la qualité des Watts semble bien plus importante que leur quantité ! On s'en doutait, mais bon...

L'idée globale serait de soigner au maximum la source, le pré qui suit, et d'adapter l'ampli de puissance à la configuration des écoutes... Procédé adopté par JM par exemple et qui semble bien le satisfaire. Ce qui voudrait dire qu'on n'est pas forcé d'avoir un 200 avec un 202. J'avoue que l'association 150 / 552 me laisse perplexe... En fait, j'ai quand même un peu de mal à voir dans quelle direction aller pour améliorer l'image sonore, ou plutôt j'ai du mal à voir là où mes sous seraient le mieux employés.

RV, tu parles d'un REL stadium 2 qui semble être pas mal. La bonne nouvelle, si j'ai bien compris, c'est que tu l'aurais laissé en dépôt-vente chez Alain Choukroun. Euh, juste pour information, tu le vends combien ? Ca vaut quoi neuf une bête comme ça ? Y faut passer des diplômes pour le mettre en oeuvre ?

Bouarb

[Frederic]

adapter l'ampli de puissance à la configuration des écoutes...

L' ampli de puissance se choisi en fonction des enceintes qu'il doit alimenter et il faut choisir de enceintes qui fonctionnent bien dans la pièce d'écoute, d'où idéalement l'importance d'une demo des enceintes à domicile.

Ne te précipite surtout pas sur une solution sub qui pourrait très bien ne pas être la bonne réponse à ton problème, à mon humble avis ce n'est certainement pas la bonne solution dans ton cas..
A mon avis le problème principal est ta grande pièce de 60m2 avec un plafond TRES haut avec 4 mètres de hauteur ce qui est vraiment énorme!
Bon courage,
F.

[RV]

Y faut passer des diplômes pour le mettre en oeuvre ?

Bouarb

Non c'est simple, il y a trois réglages par potentiomètre :

2 concerne la fréquence de coupure haute : un pour un réglage par pallier important et l'autre beaucoup plus fin. c'est 2 potentiomètre sont à "cran" (clickable), ce qui te permet après réglage de voir à combien tu as réglé la coupure haute en te référant au tableau qui est dans la doc.

l'autre concerne le volume comme sur un ampli classique. tu règle niveau après avoir réglé ta fréquence. Cela se fait en fonction du niveau de tes enceintes, puisque de toute façon après le volume du caisson est asservi à celui de l'ampli puisqu'il est branché sur les sorties HP.

Tu as également un switch pour le mettre en phase ou hors-phase avec les enceintes.

Ces réglages se font à l'oreille de façon assez simple. la première fois j'avais fait le réglage moi-même car le technicien ne pouvait venir de suite. Et ces réglages furent très très proches de ce que j'avais fait. Tu vois ça n'est pas très compliqué.
Pour info le potentoiomètre à grand pallier était à zéro, et le fin à 2 ou 3 crans. N'ayant plus la doc sous les yeux, je ne suis plus capable de te dire à combien il était coupé. Mais cela doit figuré quelquepart sur le forum car j'en avais déjà parlé à une autre occasion. Mais je ne sais plus où.

Par la suite (déménagements, changements de maillons, etc) je l'ai toujours réglé moi-même sans aucune difficulté. Il faut le faire sur quelques disques bien enregistrés, de préférence en acoustique et après ne plus y toucher.

Dernière précision : il est dit qu'on peut le placer n'importe où. je mettrai un bémol à cela car je trouve qu'il est réellement "invisible" dans ou derrière le plan des enceintes. Ailleurs cela nécessite de baisser le niveau (du caisson) et le résultat est moins bon dans le rendu des ambiances.

à+

Hervé.

[filip63]

....
Moi, je suis tres heureux de mon "petit" systeme minimaliste: LP12/CDS2/Nait 1 (et oui, 15 watts de Nait 1) drivant mes Stirling LS3/5A V2 (83dB). Je n'ai jamais autant apprécié ecouter de la musique depuis que j'ai downgradé mon système il y a 1 an 1/2.

Pour info, j'ai recu mon Nait 2 du service chez Naim UK, je n'ai pas eu le temps de faire de vraies ecoutes comparatives, mais je crois que le Nait 1 (servicé lui aussi) garde tout de meme l'avantage. Quelle merveille!

Jean-Marc

On est plein d'happyness pour toi. Keep nous au courant la next week pour le Nait 2..... :lol:

Non te vexes pas, c'est pas méchant, mais je me disais en lisant certains de nos posts ou threads ( :oops: ) qu'on arrive à avoir un language un peu curieux parfois, du moins peu accessible au non initié...


Ceci étant dit je ne sais pas si on peut ranger dans le matériel minimaliste une LP12 et un CDS2 ...