Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arrière

[ALMO]

Le filtre utilisé sur les SBL est le même sur les intros; credos; allaes et sur la SL2 avec quelques petites adaptations.

le même filtre sur 3 modèles d'enceintes différents, j'ai du mal à penser que c'est vraiment sérieux comme conception ... ou alors il y a quelque chose qui m'échappe

Oui Jean-Christophe le filtre est le même pour les 4 enceintes avec une pente de 18dB ainsi que les mêmes fréquences de coupure.
Les HP et les Teewters sont les mêmes; à part le HP de l'intro qui encaisse un peu moins de puissance; et le Scanspeak de la SL2 est un D2010 pour les quatre fixations; sur les autres enceintes c'est le D2008, avec trois fixations, les caractéristiques restent pratiquement les mêmes.
L'élaboration d'un filtre passif relève de la technique et des ajustements à l'estime.
J'ai eu des Heybrooks HB2, qui étaient une belle réussite musicale, les composants étaient pourtant basique, comme quoi, Stuart Mee le créateur les avaient mise au point essentiellement à l'oreille.

[franck0303]

Il y a quelque chose qui t'échappe

c'est vrai... à quoi bon concevoir un filtre adapté à chaque enceinte en se basant sur des mesures précises et à quoi bon y mettre en plus des composants de qualité ... ça risquerait de coûter trop cher
"qui peut le moins peut le plus" comme on dit ...

Très simpliste comme raisonnement.... Naim à mis les composants qu'il fallait dans ses filtres. Tout est reflechi. La SBLs n'est pas une enceinte neutre, elle est un peu coloré, sa restitution est un peu seche avec un leger voile, mais elle à tellement de qualité à coté de cela, qu'on lui pardonne. Ces petits defauts et ces grandes qualités sont en partie dues au filtre, c'est une histoire de compromis en attendant l'actif. Un filtre avec d'autres composants de qualité ou non et ce n'est plus des SBLs. Croire qu'en remplaçant un composant par un autre de meilleur qualité rend l'enceinte meilleure est une hérésie.

[CasaMusica]

Naim à mis les composants qu'il fallait dans ses filtres

ce que Tof disait, c'est qu'il était surprenant de voir qu'un même filtre était utilisé pour des enceintes différentes, même si les transducteurs embarqués semblent similaires. On s'attendait pour le moins à des filtres parfaitement adaptés à la typologie de chaque enceinte. Une IBL est quand même bien différente d'une Allae, d'une Intro ou d'une SBL en terme de volume de charge et de haut-parleur de grave. Sa réflexion est très pertinente. Une réponse via le fabricant serait intéressante.

La SBLs est un peu seche avec un leger voile

qu'appelles-tu "sèche" et "un léger voile" ?

Croire qu'en remplaçant un composant par un autre de meilleur qualité rend l'enceinte meilleure est une hérésie.

pas forcément. Ce sera différent, peut-être mieux, peut-être pas. Le plus difficile à faire est de vaincre les habitudes. Lorsque tu as écouté une paire d'enceintes pendant une année, tout changement génèrera une sensation de gène, de manque, etc.

[Wallace]

Croire qu'en remplaçant un composant par un autre de meilleur qualité rend l'enceinte meilleure est une hérésie.

croire que changer un composant sur la carte servo d'un lecteur cd le rend meilleur musicalement aussi?


qq témoignages !

Désolé chers amis, sur ce coup-là vous êtes complètement à côté de la plaque ! Toute personne ayant travaillé sur les filtres d'enceintes, comme je l'ai fait pendant une quinzaine d'années, aura pu constater le gouffre de qualité qui sépare de manière flagrante à l'écoute les condensateurs chimiques , un vraie m...., des meilleurs condensateurs au prolypopilène par exemple . Je parle ici des condensateurs utilisés en série dans le filtre, dont l'influence est directement perceptible . En cas d'utilisation en parallèle, les chimiques ont beaucoup moins d'effet destructeur sur la qualité sonore .
Remplacer un condensateur chimique monté en série, fut-il de qualité pour un chimique, par un condensateur à film polypropilène apporte un plus flagrant dans tous les domaines : détails, transitoires, finesse, spacialisation, naturel .
La différence est tellement flagrante que ceux qui osent contester une telle évidence auditive sont soit ignorants du sujet (mieux vaut alors ne pas donner d'avis), soit n'ont tout simplement jamais fait d'écoutes comparatives !
Notez également qu'avec le matériel de mesure adéquat, ces différences entre condensateurs chimiques et condensateurs à film polypropilène (ou au polycarbonate ou au papier huilé) sont également flagrantes aux mesures, notamment dans le domaine de la distorsion et de la résistance série du condensateur .

Que Tannoy puisse utiliser ces saletés de condensateurs chimiques sur des enceintes haut-de-gamme n'est nullement la preuve du contraire, c'est tout simplement une honte d'utiliser de telles crasses dans des enceintes facturées au prix fort, et il n'y a pas l'ombre d'un doute que ces enceintes seraient meilleures avec de meilleurs condensateurs (en cas d'utilisation série, j'insiste) .

http://www.audiophilefr.com/Site/forum2 ... 27-15.html

[ALMO]

Naim à mis les composants qu'il fallait dans ses filtres

ce que Tof disait, c'est qu'il était surprenant de voir qu'un même filtre était utilisé pour des enceintes différentes, même si les transducteurs embarqués semblent similaires. On s'attendait pour le moins à des filtres parfaitement adaptés à la typologie de chaque enceinte. Une IBL est quand même bien différente d'une Allae, d'une Intro ou d'une SBL en terme de volume de charge et de haut-parleur de grave. Sa réflexion est très pertinente. Une réponse via le fabricant serait intéressante.

La SBLs est un peu seche avec un leger voile

qu'appelles-tu "sèche" et "un léger voile" ?

Croire qu'en remplaçant un composant par un autre de meilleur qualité rend l'enceinte meilleure est une hérésie.

pas forcément. Ce sera différent, peut-être mieux, peut-être pas. Le plus difficile à faire est de vaincre les habitudes. Lorsque tu as écouté une paire d'enceintes pendant une année, tout changement génèrera une sensation de gène, de manque, etc.

Oui tout à fait l'IBL possède un HP de 13cm au lieu du 20cm sur ses consœurs.
Par contre les teewters restent les mêmes et la fréquence de coupure est déterminée sur les mêmes caractéristiques. Le filtrage actif est également le même pour toutes.
Seule l'Intro2 possède un teewter Vifa avec un filtrage de 1er ordre en principe elle n'est pas prévu pour l'actif.

[S5-Pro]

Croire qu'en remplaçant un composant par un autre de meilleur qualité rend l'enceinte meilleure est une hérésie.

pas forcément. Ce sera différent, peut-être mieux, peut-être pas. Le plus difficile à faire est de vaincre les habitudes. Lorsque tu as écouté une paire d'enceintes pendant une année, tout changement génèrera une sensation de gène, de manque, etc.

Je pense que tout produit peut être d'une manière ou d'une autre amélioré, je pense aussi qu'en remplacant certains composants du filtre original, les SBLs peuvent devenir encore plus musicales.
Par contre, et là je suis à 100% d'accord avec Franck, cela ne se fait pas en remplaçant bêtement les capas d'origine par des capacités dites "audiophiles" comme on le voit sur cette photo:
http://www.flickr.com/photos/25605818@N ... otostream/.
Cela me fait doucement sourire que je vois ce genre de chose ... quelle imagination, quelle recherche !

Pour améliorer ce filtre il faudrait faire d'inombrables essais avec différentes capacités ... or ces capacités sont hors de prix ... donc on simplifie:
Je vais sur internet et je prends tout simplement les capas les plus chères que je puisse m'offrir et voilà le travail
N'importe quoi !
Le filtre que Jeanpi a eu la gentillesse de faire tourner nous a bien montré que cela n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît !

Une dernière remarque: j'ai racheté quelques unes des capas Mundorf de ce filtre à Jeanpi car je voulais faire quelques essais (pas pour le filtre SBL mais pour les electroniques) et "voir" ce qu'elles ont dans le ventre ... le moins que l'on puisse dire est que les premiers essais avec les MCaps ne sont vraiment pas concluant !

[naim71]

Mon dieu que ce sujet est pénible à lire et donc à suivre

[maxwell]

Que Tannoy puisse utiliser ces saletés de condensateurs chimiques sur des enceintes haut-de-gamme n'est nullement la preuve du contraire, c'est tout simplement une honte d'utiliser de telles crasses dans des enceintes facturées au prix fort, et il n'y a pas l'ombre d'un doute que ces enceintes seraient meilleures avec de meilleurs condensateurs (en cas d'utilisation série, j'insiste) .

http://www.audiophilefr.com/Site/forum2 ... 27-15.html

Ah tiens, c'est peut-être pour ça que je trouve les Tannoy plutôt réussies en général.

[CasaMusica]

Oui tout à fait l'IBL possède un HP de 13cm au lieu du 20cm sur ses consœurs.Par contre les teewters restent les mêmes et la fréquence de coupure est déterminée sur les mêmes caractéristiques. Le filtrage actif est également le même pour toutes. Seule l'Intro2 possède un teewter Vifa avec un filtrage de 1er ordre en principe elle n'est pas prévu pour l'actif.

l'emploi d'un filtre commun (ou réputé comme tel) est donc surprenant.

[CasaMusica]

Je pense que tout produit peut être d'une manière ou d'une autre amélioré, je pense aussi qu'en remplacant certains composants du filtre original, les SBLs peuvent devenir encore plus musicales. Par contre, et là je suis à 100% d'accord avec Franck, cela ne se fait pas en remplaçant bêtement les capas d'origine par des capacités dites "audiophiles" comme on le voit sur cette photo: Pour améliorer ce filtre il faudrait faire d'inombrables essais avec différentes capacités ... or ces capacités sont hors de prix ... donc on simplifie:

il est clair que le coût de tels essais (achats des nombreux composants haut de gamme dits audiophiles) dépasse hélas souvent les possibilités financières du mélomane qui souhaite améliorer son produit. Mais je suis d'accord sur le fond : les meilleurs composants ne sont pas forcément ceux qui donnent le meilleur résultat. En étant bons, ils mettent en exergue les défauts des moins bons. Il faut trouver un équilibre qui satisfasse tous les paramètres.

Pour autant, un constructeur peut se le permettre. Le tout est de savoir ou il veut aller dans son créneau tarifaire. Il est vrai que Naim prônant l'actif, leurs ingénieurs n'auront pas cherché à aller plus loin.

[nicolas]

C'est quoi un composant haut de gamme ?
Un condensateur de X µF +/- 0.000000001% ?

[ALMO]

Oui tout à fait l'IBL possède un HP de 13cm au lieu du 20cm sur ses consœurs.Par contre les teewters restent les mêmes et la fréquence de coupure est déterminée sur les mêmes caractéristiques. Le filtrage actif est également le même pour toutes. Seule l'Intro2 possède un teewter Vifa avec un filtrage de 1er ordre en principe elle n'est pas prévu pour l'actif.

l'emploi d'un filtre commun (ou réputé comme tel) est donc surprenant.

Pas vraiment, puisque ce sont les mêmes coupures avec le teewter qui est identique Scanspeak 2008, oui si le teewter avait eu des caractéristiques différentes.
Les courbes de réponse sont différentes, dans le bas, en raison de la différence de taille du HP de 13cm et celui de 20cm et aussi selon les profils de caisse propres à chaque modèle.

[tof]

Très simpliste comme raisonnement....

Merci !

Sa réflexion est très pertinente...

Ouf! Merci!!

[CasaMusica]

La SBLs n'est pas une enceinte neutre, elle est un peu coloré, sa restitution est un peu seche avec un leger voile, mais elle à tellement de qualité .

euh... au vu de ce que tu as écrit, sachant qu'en plus elle est totalement incapable de reproduire une scène sonore en profondeur, il lui reste quoi comme qualité(s) ?

[CasaMusica]

Ouf! Merci!!

m'est avis qu'ils avaient parfaitement compris ton propos... Néanmoins, Naim n'a hélas pas le monopole de l'indigence des composants de filtres. De nombreux autres fabricants procèdent de la sorte.