Découplage avec les meubles FRAIM

[moirasc]

C'est clair qu'entre Naim Audio (oui , ça s'appellait comme ça avant) et le Naim d'aujourd'hui, il y a quand même un sacré delta......

Je suis sûr que Vereker doit se retourner dans sa tombe quand il voit le nombre d'appareils sortis en si peu de temps (plus en 6ans que pendant tout son vivant) , et les derniers gadgets à la mode du genre Powerigel , nouvelle prise din Hiline et j'en passe.... :oops: :?

[Frederic]

les derniers gadgets à la mode du genre Powerigel , nouvelle prise din Hiline et j'en passe....

Le Powerigel n'est pas un produit Naim.
le Hi-line est un câble d'interconnection conçu pour le lecteur CD555 et fourni avec.
Côté Hifi Naim a sorti sa nouvelle gamme en 2000 pour le CD5/Nait5 et Nap 500 et en 2002 la nouvelle gamme Réference, depuis il a sorti quelques produits HC et recemment un nouveau lecteur CD pour compléter le système 552/500.
Ce n'est pas énorme, et il fallait être gonflé pour sortir le 555 quand personne ne croyait plus à la Hifi et que le concurrents sortent des appareils CD/SACD/DVDaudio capable de lire tout les formats. Naim est une petite société qui à mon humble avis a eu beaucoup de culot de prendre de tels risques.

[moirasc]

Ce n'est pas énorme,

SI.
c'est énorme le nombre d'appareils qui sont sortis depuis 6 ans, énorme.

[Frederic]

c'est énorme le nombre d'appareils qui sont sortis depuis 6 ans, énorme.

Vraiment rien d'énorme, Naim n'a fait que renouveller une gamme qui avait de 10 à 18 ans d'âge! Il était plus que temps!

Les produits de l'ancienne gamme

72 (1989-2000) 102 (1996-2002) 82 (1992-2002) 52 (1990-2002))

ont été remplacés en 2002 soit de 10 à 13 ans après leur sortie par les 202, 282, 252

mais qu'y a-t-il de choquant à renouveler sa gamme après 10 à 13 ans d'existence. Nous somme tout de même loin de Sony qui la renouvelle tous les 6 mois!

140 (1986 - 2002) 180 (1992-2002) 250 (1975-2002) 135 (1984-2002)

ont été remplacés 10 à 18 ans après par les 150, 200, 250.2, 300

Les technologies digitales évoluant plus rapidement, les lecteurs CD ont eu des durées de vie plus courte, l'ancienne gamme ayant d'ailleurs été plus souvent renouvelée que la nouvelle.

CDI 1992, CD2 1995, CD3 1995, CD 3.5 1997, CD5 2000
CDS 1991, CDS2 1998, CDS3 2002
CDX 1998, CDX2 2002

Naim a en fait renouvelé en 2002 une gamme qui avait entre 10 et 18 ans d'âge, ce qui parait plus que normal.

La Hicap qui date de 1984, a été relookée en 2002
la Supercap date de 1995 et a été relookée en 2002

et je passe les enceintes:
la DBL date de 1991 et la SBL sortie en 1986 a été remplacée en 2002!
La Credo de 1996 remplacée par l'Allae en 2002 par la SL2

Les vrais nouveaux produits sont en fait représentés par la nouvelle série 500
le Nap 500 en 2000
le Nac 552 en 2002
le CD555 en 2006

ainsi que la sortie d'un rack Naim: le Fraim spécialement étudié pour les electroniques Naim.

Naim a surtout essayé péniblement de s'introduire dans le marché du Home Cinéma avec les AV2, Nap 175, 145, DVD5, et le NVi...

il n'y à mon avis vraiment pas de quoi être bouleversé ou choqué!

[moirasc]

CD5, CD5i, CD5X, CDX2, XPS2, NAIT 5, NAIT 5i, NAC 112, NAP 150, NAC112x, NAP 150x, HICAP 2, FLATCAP 2, NAC 282, NAC 252, NAC 202, NAC 552, NAP 200, NAP250-2, NAP500, Access, Accent, n Sat, AV2, DVD 5, SL2, ALLAE, HILINE, XPS2, SXPS burndy,.... et j'en oublie sûrement... tu ne trouves pas ça énorme??????

Ben mince alors.....

[Frederic]

tu ne trouves pas ça énorme??????

vraiment non Moirasc, je crois avoir déjà répondu à cette question.

Naim n'a pratiquement rien sorti entre 92 et 2000-2002 en dehors du Nait3 de la Flatacap, Supercap et du 102.
Quand Naim a sorti le Nap 500 en 2000, ils n'avaient pas sorti de nouvel ampli depuis le 180 commercialisé en 1992!
je crois que pendant toute la décade 90 Naim a largement pris son temps pour éclore plusieurs nouveaux produits simultanément la même année!

Les lecteurs CD, qui je l'ai dit ont évoluer encore plus rapidement sur l'ancienne gamme, ceci dû à l'évolution technologique digitale rapide.
Flatcap (1994) - Flatcap2 - Flatcap2x ne sont que des évolutions peu coûteuses du même produit.
La Hicap2 n'est qu'un relookage de la Hicap1 (1984) avec quelques évolutions subtiles.
Les Nait 5, Nait5i, Nait5x n'ont rien de transcendant comme nouveauté. Des entrée RCA pour les i et x, ainsi que un Nait5i non upgradable pour avoir un prix d'entrée de gamme plus doux.
112x n'est qu'un 112 avec 2 sorties RCA
150x et 150 évolution vraiment subtile aussi.112x/150x n'étant qu'un Nait5i avec pre et amp séparé.
Quand au S-XPS Burndy tu devrais être content qu'il existe car pour ton CDS2 c'est une véritable aubaine, je te conseille vivement de l'essayer.
...idem pour la XPS2.

On se demande d'ailleurs comment Naim réussit à maintenir ses ventes en n'ayant sorti comme réelle nouveauté depuis depuis 2002 un DVD5 à l'accouchement bien difficile et qui fait face à une dure concurence, plutôt courageux de la part de Naim, un NVi tout juste sorti des cartons en 2006 et un lecteurCD555 toujours 2006 dont la production est de 5 unités par mois!!!
...j'oubliais les enceintes N'Sat avec son N'Sub et son enceinte centrale.

[PhilippeH]

La différence de qualité musicale entre les produits Naim et en particulier les nouveaux est pour le commun des mortels subtile comme tout le monde ici se targue à le répéter. A chacun d'apprécier ou non ces différences de restitution plus ou moins sensibles pour savoir si le jeu en vaut la chandelle....

Moi ce qui me choque encore plus dans la nouvelle gamme Naim c'est le coût très élevé de la pluspart de ces nouveaux appareils (même s'il pourrait être justifié par un prix de main d'oeuvre tout aussi élevé) car malheureusement ces équipements sont de plus en plus réservés à une élite de personnes qui ont réussi socialement. De plus, dans cette catégorie de personne, je ne suis pas toujours très sûr que c'est uniquement par passion pour la reproduction musicale comme ceux qui achetaient l'ancienne gamme que ces personnes achètent ce nouveau matériel.... Un simple exemple l'équivalent au niveau qualité musicale et encore ....du couple 72/140 (2500 €) est un 202/200 (5000 €), moi je crois pas que le pouvoir d'achat moyen des passionnés de musique ait été en moins de dix ans multiplié par deux, alors à mon avis comparez avant d'acheter.... :roll:

[Frederic]

Moi ce qui me choque encore plus dans la nouvelle gamme Naim c'est le coût très élevé de la pluspart de ces nouveaux appareils

Philippe,

Qu'importe que Naim élargissent la gamme vers le haut?

Naim a enfin sorti des appareils superbes en entrée de gamme qui permettent aux plus modestes de s'offrir du Naim.

Un CD5i/Nait5i est en valeur constante bien moins cher que ne l'était un CD5/Nait5

Un Nap 180 coûtait en 2000 15200F soit 2317€
...à comparer au 2420€ du prix 2006 d'un 200 pourtant plus puissant!

Et un 150x à 1360€ tarif (04/06) est bien moins cher que ne l'était un Nap140 qui coûtait beaucoup plus de 1500€ en 2000!

A gamme égale les nouveaux appareils sont en réalité moins chers!

Je me demande parfois si l'on ne compare pas ici les prix du neuf des nouveaux appareils au prix du marché de l'occasion de la gamme olive?

Après tout les nouveaux appareils font des heureux, ils mettent sur le marché de l'occasion d'excellent produits Naim à des prix que peuvent enfin se permetre des budgets modestes.

Ce n'est pas parceque Mercedes produit des Classes S qu'il suprime pour autant la Classe C! Et qu'importe qu'il y ait des classe S à l'amateur de Classe C? Volkswagen produit la Touareg à plus de 50000€ mais les polo et Golf sont bien là!

Mais en quoi est-ce un problème que Naim ait une gamme de prestige?
Focal JMLab s'est fait connaitre en Amérique grace à la gamme Utopia et jouie à l'étranger d'une aura qu'on imagine pas en France, cela lui permet de vendre abondemment sa gamme Chorus, Profil et Electra Be, sans compter que la technologie des Utopias a largement profité aux gammes beaucoup plus abordable, qui va s'en plaindre!

[Marc]

..... tous les grands groupes, Sony, Pioneer, Panasonic, LG, Samsung, mais aussi Onkyo, Marantz, Denon... l'on bien compris, les fabricants d'enceintes qui en vendent 5 ou 6 par système au lieu de 2 se frottent les mains!
.....
.... ou par Sony, Pioneer ou LG avec ses DVD enregistreurs à 50-300€?

Je n'aurai pas mis le très bas de gamme coréen (LG et samsung) dans la même catégorie que sony pionner et les autre japonais.

[Frederic]

Je n'aurai pas mis le très bas de gamme coréen (LG et samsung) dans la même catégorie que sony pionner et les autre japonais.

Marc,

Sorry about that,
Quoique Sony a du bas et du haut de gamme anyway.
Dans tous les cas mon propos n'avais pas de conotation péjorative vis à vis de ces marques, les Japonais font de très bons produits.

[Marc]

Pour revenir au sujet, Norstone fait des meubles hifi pas trop cher et qui semblent de bonne qualité. Je n'ai pas de meuble norstone mais des support d'enceintes stylum 2 et ils remplissent bien leur fonction pour 99€ la paire.

Pour le meuble c'est encore à l'étude.

[Frederic]

Marc,

Hutter est un excellent support pour les éléctroniques Naim, et le prix est vraiment beaucoup plus doux et accessible que le Fraim.

[PhilippeH]

Fréderic,

D'accord pour le Nait 5i et le CD5i c'est vrai que là Naim a fait un réel effort pour bien se placer sur le marché qui est quasiment à ce niveau de qualité sans concurrence (sauf l'ancienne gamme olive d'occasion..., désolé je n'ai pas pu résister).

Par contre en ce qui concerne un 140, je t'invite à réécouter cette merveille (pour moi l'ampli le plus réussi de la gamme olive toute chose égale par ailleurs) car même un Nap 200 est à la peine sur le plan du suivi mélodique et du rythme donc la vie et l'émotion que transporte un morceau de musique... et à la finale n'est-ce pas quand même le plus important ?

[Frederic]

Philippe,

Mon intervention ne concernait nullement un jugement sur la qualité des produits anciens ou nouveau, je répondais à Moirasc sur l'afflue de nouveaux produits Naim et sur le fait que l'on dise ici que la nouvelle gamme était très chère, alors qu'elle ne l'est pas plus que l'était l'ancienne, je dirais même tout le contraire.

en ce qui concerne un 140, je t'invite à réécouter cette merveille (pour moi l'ampli le plus réussi de la gamme olive toute chose égale par ailleurs) car même un Nap 200 est à la peine sur le plan du suivi mélodique et du rythme donc la vie et l'émotion que transporte un morceau de musique...

Quand au 140, je suis d'accord avec toi, c'est un excellent ampli qui fait Réference encore aujourd'hui, il semble que ce soit ton préferé de la gamme olive et tu le places au-dessus musicalement qu'un Nap 200, je respecte complètement ton avis même si je diverge avec toi sur ce point.

Pour ce qui me concerne je dirai qu'un Nap 200 est ampli bien au-dessus du 140 et du 180 en terme de suivi mélodique, de rythmique et de finesse et d'émotion, il est aussi puissant qu'un 250 et certains l'associe avec un Nac 52 ou même un 252. Il est vrai que les nouveaux ampli Naim ont une sonorité différente et l'on a parfaitement le droit de préférer les anciens.

[moirasc]

la nouvelle gamme était très chère, alors qu'elle ne l'est pas plus que l'était l'ancienne, je dirais même tout le contraire.

T'es pas crédible là Frederic..... :lol: