Découplage avec les meubles FRAIM

dug · Message par **dug** » 16 juin 2006, 21:59

Bonjour,
DDD, ton parti-pris systématique pour la sonorité de l'ancienne gamme ainsi que pour cette musicalité selon toi sacrifiée sur l'autel du marketing me laisse perplexe.
Premièrement qu'une marque évolue cela me semble normal et plutôt sain. Je ne vois pas pourquoi Naim devrait continuer à faire les mêmes produits sans les changer aussi excellents fussent-ils.
Deuxièmement, si évolution il y a dans la sonorité, et celle-ci est d'ailleurs avérée, je pense que les mélomanes ou audiophiles de tous poils sont suffisamment grands et matures pour se faire une idée sur la qualité musicale des nouveaux produits. Je veux dire par là que si la musicalité avait été sacrifiée au profit du marketing, cela se saurait, et les amateurs auraient fui les produits Naim, sans tomber bêtement dans le panneau. Hors il semblerait que la marque se porte plutôt bien actuellement, je crois que Frédéric (mais je me trompe peut-être) annonçait dans un post que les ventes chez Naim étaient en progression.
On peut toujours rétorquer que cette progression est due au efforts marketing déployés par Naim. Moi je crois que le nerf de la guerre c'est la qualité musicale d'un produit s'il est bon il se vend sinon on le fuit.
Pour moi orienter (doucement) un produit vers une sonorité plus démocratique-sur les conseils du cabinet marketing- cela ne veut rien dire. Un appareil procure de l'émotion ou n'en procure pas. Point.
Bien sûr tout n'est pas parfait chez Naim et je suis le premier à dénoncer certains débordements financiers (cf mon opinion plus haut sur le Fraim).
Je voudrais simplement rappeler que les produits de l'ancienne gamme étaient en leur temps également extrêmement chers. Et si on les achetait quand même à l'époque pour leur musicalité je ne vois pas pourquoi les choses seraient différentes aujourd'hui.
Imy a d'ailleurs laissé un très beau (et très long post) relatant ses différentes cessions d'écoute. Je crois que c'est en toute connaissance de cause qu'il a choisi la nouvelle gamme en écartant de ses choix la gamme olive. Point de marketing là-dedans: juste deux oreilles un coeur une sensibilité.
Je suis d'accord avec Frédéric: continuer à opposer sans cesse la nouvelle gamme et l'ancienne est stérile. Du reste l'arrivée de nouveaux forumeurs comme lui qui ont une bonne connaissance des deux gammes a permi de rééquilibrer le forum en le sortant de cette admiration béâte pour les produits de la gamme olive. C'est quelque chose que j'avais déjà dénoncé il y a un moment.
A+
Dug

Jean-Claude · Message par **Jean-Claude** » 16 juin 2006, 22:09

Bonsoir,

J'ai vu les FRAIM noirs de Frederic, et je dois dire qu'ils sont effectivement superbes. Bien sur nous avons surtout écouté plutot que regardé, mais il y a tellement de supports qui semblent sortir d'un atelier de garage, ou bien du CONFORAMA bas de gamme, qu'un support réuussi au plan technique et intégré au plan de l'esthétique merite que nous nous y arretons et commentons quelque peu.
Quant à moi, après une etude de marché with Madame assez longue , je me suis orienté vers du ASH DESIGN (verre + bois) qui il ya 6/7 ans etait un des supports de reférence pour du matériel NAIM..
J'avoue en être pleinemnt satisfait , si e n'est que je n'ai plus qu'un espace qui v être très bientôt comblé par une XPS2.

A+

Frederic · Message par **Frederic** » 16 juin 2006, 22:16

Félicitations pour ta future XPS2 Jean-Claude!
Voici les impressions de Michel qui est venu chercher la mienne le lendemain de ta visite chez moi! Je pense que ça va t'interesser!
A propos tu reviens quand pour déguster le vin que tu m'as apporté! j'ai trouvé tes enregistrements superbes!

"La XPS2 est bien en place et elle fait merveille. Le plaisir d'écouter est renouvelé. Le positionnement des instruments est largement meilleur que sans et la précision est également améliorée. Comme toujours, c'est l'occasion de revisiter sa discothèque. En ce moment, j'écoute le bon vieux Who Live at Leeds. Oui, de temps en temps, j'ai un faible pour le rock de la fin des années 60 et des années 70, mon adolescence... J'allais alors régulièrement aux concerts rocks (Rolling Stones, Led Zepplin, David Bowie, Bob Marley...). Il n'y avait alors "que" quelques milliers de spectateurs et non des dizaines comme maintenant. Des concerts intimes quoi."

dug · Message par **dug** » 16 juin 2006, 22:31

Au sujet des meubles hifi, et pour recentrer sur le thème du post, je suis d'ailleurs surpris par le fait que très peu de meubles aujourd'hui soit des meubles soudés. De nombreux mobiliers dont le Fraim doivent être montés et sont livrés en kit.
Hors il me semble que la rigidité (alliée à la légèreté) sont des facteurs déterminants dans la qualité du support. J'ai été très surpris chez mon revendeur Naim de constaté que le Fraim bougeait dès lors qu'on essayait de tester sa rigidité.
J'ai acheté, il y a près de 20 ans maintenant une petite table (modèle TT1) en tubes creux entièrement soudés. Le piétement au sol repose sur des pointes la tablette supérieure en bois agglo haute densité mélaminé est elle doublement découplé du cadre par un autre jeu de pointes. Cette tablette était en son temps censée accueillir la platine vinyl. C'est d'ailleurs là que ma LP 12 trône encore aujourd'hui. Bien réglé sur ses pointes ce meuble est d'une rigidité exemplaire, rien à voir avec les apprentis "IKEA" d'aujourd'hui au look ravageur. Le meuble (prévu pour recevoir deux appareils) m'avait coûté à l'époque 800 francs.
Mon CD 5 posé sur la tablette supérieure de ce TT1 sonne bien mieux que sur le meuble (pourtant à vocation audiophile) "Soundorganisation" qui accueil mes électroniques et ma vidéo.
Par contre, si j'ajoute une tablette isolante (posées sur billes aciers - voir post dédié-) entre le lecteur et la tablette verre du "Soundorganisation" j'obtiens des résulats supérieurs à la TT1 seule. Pour la platine vinyle la différence est moins évidente.
Moralité: achetez-vous un meuble audio vidéo en kit avec tablette verre pour 300 ou 400 euros. Fabriquez-vous 4 ou 5 tablettes pour 40 ou 50 euros. Vous rangez ainsi 4 ou 5 éléments hifi avec une réelle plus-value en terme de musicalité (sans doute très proche de ce dont le Fraim est capable) et ce pour moins de 500 euros. CQFD.
A+
Dug

Jean-Claude · Message par **Jean-Claude** » 17 juin 2006, 07:15

Bonjour,

Je dois attendre jusque mercredi pour recevoir la XPS2

Elle sera positionnée en bas de mon meuble ash design ...version cherry...car la version noire n'allait pas avec le parquet

A+

PhilippeH · Message par **PhilippeH** » 17 juin 2006, 07:49

Dug,

Le meuble dont tu parles est un target Audio, j'ai eu le TT3 arrivé maintenant chez un parent : deux grands plateaux l'un sous l'autre avec effectivement pointes de découplage (plateau supérieur platine Linn LP12) et également à côté deux petits plateaux toujours l'un sous l'autre pour accueillir des électroniques qui sont deux vieux Naim Nap 110 et Nac 42-5 le tout associé à des Linn Sara.

Depuis 15 ans j'ai un standesign : toujours même principe mais avec un acier plus épais, possibilité de remplir les tubes carrés d'un plus gros diamètre avec du sable, et outre les pointes de découplage inférieures et supérieures, tous les plateaux en médite très rigide sont sur amortisseurs en caoutchouc pour éviter les phénomènes vibratoires liés au contact avec l'acier.

Frederic · Message par **Frederic** » 17 juin 2006, 08:32

je pense que les mélomanes ou audiophiles de tous poils sont suffisamment grands et matures pour se faire une idée sur la qualité musicale des nouveaux produits.

Dug,

je le pense aussi!

Je voudrais simplement rappeler que les produits de l'ancienne gamme étaient en leur temps également extrêmement chers

J'ai acheté mon Nap 180 en juillet 2000,
Les chiffres parlent d'eux-même:
- Prix Nap 180: 15200F soit 2317€
- Prix Nap 200 nouveau tarif: 2420€ (15874F)

RV · Message par RV » 17 juin 2006, 08:34

dug a écrit :Cette tablette était en son temps censée accueillir la platine vinyl. C'est d'ailleurs là que ma LP 12 trône encore aujourd'hui. Bien réglé sur ses pointes ce meuble est d'une rigidité exemplaire, rien à voir avec les apprentis "IKEA" d'aujourd'hui au look ravageur. Le meuble (prévu pour recevoir deux appareils) m'avait coûté à l'époque 800 francs. A+
Dug

Bonjour Dug,

un petit mot à propos d'Ikea et de LP12.

Pour beaucoup d'afficionados et spécialistes de la LP12, il paraîtrait qu'un des supports qui lui conviendrait le mieux soit justement un meuble de chez IKea, peut-être est-ce même la table basse Lack, mais je ne garantie pas que cela soit ce modèle.

à+

Hervé.

dug · Message par **dug** » 17 juin 2006, 08:48

Bonjour DDD,
C'est vrai que ton post n'oppose pas directement la nouvelle gamme et l'ancienne gamme. Néanmoins, et pour connaître un peu tes positions sur le sujet j'ai lu en filigrane:

ancienne politique marketing= pas de concession = grande musicalité

nouvelle politique marketing= concessions aux lois du marché = moins de musicalité

Ce qui revient peu ou prou à opposé la nouvelle gamme et l'ancienne.
Là encore je pense que s'interroger sur les stratégies marketing de l'entreprise ne mène pas à grand chose, ce qui compte ce sont les produits et leurs qualités musicales.
Toutefois je t'accorde qu'il n'y a pas de secret, le but d'une entreprise est de toute façon de dégager des bénéfices. Celle de Salisbury comme les autres, à ce titre les stratégies marketing sont incontournables. Néanmoins le post de Fréderic indique que l'entreprise Naim ne semble pas être "la pompe à fric" que certains veulent bien croire. Cela est plutôt rassurant.
A+
Dug

naim71 · Message par **naim71** » 17 juin 2006, 09:34

dug a écrit :Au sujet des meubles hifi, et pour recentrer sur le thème du post, je suis d'ailleurs surpris par le fait que très peu de meubles aujourd'hui soit des meubles soudés. De nombreux mobiliers dont le Fraim doivent être montés et sont livrés en kit.
Hors il me semble que la rigidité (alliée à la légèreté) sont des facteurs déterminants dans la qualité du support. J'ai été très surpris chez mon revendeur Naim de constaté que le Fraim bougeait dès lors qu'on essayait de tester sa rigidité.
J'ai acheté, il y a près de 20 ans maintenant une petite table (modèle TT1) en tubes creux entièrement soudés. Le piétement au sol repose sur des pointes la tablette supérieure en bois agglo haute densité mélaminé est elle doublement découplé du cadre par un autre jeu de pointes. Cette tablette était en son temps censée accueillir la platine vinyl.

Pour les meubles soudés, il y a des raisons bien économiques

ça prend de la place de stockage ! c'est cher d'expédier et de faire transporter des cartons avec le l'air à l'intérieur et ça demande de la maindeouvre ( et oui en kit c'est l'acheteur qui fait l'assemblable ) !!!

RV tu as raison, il y a déjà plus de 20 ans

la petite table Lack de chez Ikea était un des support de réference pour la LP12 !!!

Chez Audio Synthère ( à l'époque rue du Cherche Midi dans le 14e ) et bien toutes les platines avaient leur table Ikéa, avec une petite modification qui consiste à découpé le fond !!!!

Ce qui en fait donne un support très léger :shock:

Comme DDD je suis attaché au son Naim de la gamme Olive, la raison en fait très simple, j'ai un peu peur de perdre ce qui me plait autant !!!!

Cette spontanéité de la musique que j'avais complétement perdue en basculant il y a 3 ans sur mon ex ensemble full LINN !!!

Mais je demande à être éventuellement convaincu :shock: :shock: :shock:

De toutes les manières par obsoléssance des mécaniques et de certains composants l'avenir va vers la nouvelle gamme actuel et les gammes futures à venir :shock:

C'est INEVITABLE :roll:

Et ainsi va la vie

Eric

moirasc · Message par **moirasc** » 17 juin 2006, 09:39

De toutes les manières par obsoléssance des mécaniques et de certains composants l'avenir va vers la nouvelle gamme actuel et les gammes futures à venir Shocked

C'est INEVITABLE Rolling Eyes

<Dans une certaine mesure, oui, celà dit , eu égard à la qualité de fabrication des électroniques de notr marque fétiche, on peut espérer garder nos appareils de nombreuses années....

CHarles

Frederic · Message par **Frederic** » 17 juin 2006, 10:06

je suis d'ailleurs surpris par le fait que très peu de meubles aujourd'hui soit des meubles soudés.

Phil Design crée et fabrique toujours des meubles soudés qui ont d'ailleurs une certaine élégance, malheureusement il n'y a pas de véritable découplage des étagères et les éléctroniques Naim n'aiment pas avoir des éléments ferreux à proximité. Malgré tout j'ai toujours été satisfait musicalement de ce meuble.

Frederic · Message par **Frederic** » 17 juin 2006, 10:37

l'entreprise Naim ne semble pas être "la pompe à fric" que certains veulent bien croire.

Une entreprise ne peut créer, innover survivre si elle ne dégage pas des bénéfices.
La nouvelle pompe à fric est aujourd'hui le Home Cinéma, tous les grands groupes, Sony, Pioneer, Panasonic, LG, Samsung, mais aussi Onkyo, Marantz, Denon... l'on bien compris, les fabricants d'enceintes qui en vendent 5 ou 6 par système au lieu de 2 se frottent les mains!
Depuis quelques années il n'y a d'ailleurs pratiquement plus de système audio à la Fnac en dehors de quelques micro chaines...la Hifi ne fait plus recette. Le rayon CD se rétrécit chaque année comme une peau de chagrin!

J'ai une nièce qui a fait un stage au Restaurant Le Doyen, 3 étoiles au Michelin, un repas dans ce restaurant coûte bien sûr très cher. On y sert le soir de somptueux repas pour un total de 40 couverts, Il y a beaucoup de monde en cuisine et en salle, au total 40 personnes!

Le Mc Do du coin fait des journées à 15 - 20000€ de chiffre par jour avec quelques étudiants qui travaillent très dur dans quelques mètres carrés.

La pompe à fric est bien sûr chez Mc Do avec ses Big Mac à 6€ et non chez Le Doyen!
La pompe à fric est-elle aujourd'hui représentée par une entreprise comme Naim avec ses produits artisanaux haut de gamme ou par Sony, Pioneer ou LG avec ses DVD enregistreurs à 50-300€?

moirasc · Message par **moirasc** » 17 juin 2006, 10:41

Depuis quelques années il n'y a d'ailleurs pratiquement plus de système audio à la Fnac en dehors de quelques micro chaines...ça ne fait plus recette.

+1
A la fnac de Clermont, il n'y a plus aucun lecteur CD à vendre depuis belle lurette, même pas qûr qu'il y ait encore un seul ampli stéréo.... :?

Jean-Claude · Message par **Jean-Claude** » 17 juin 2006, 11:47

Mais à la FNAC de PARLY 2 , et chez VIRGIN MEGASTORES , il ya un choix de disques vinyles....

Travaillant depuis plus de 20 ans dans le monde industriel, je confirme l'évidence qu'une Société se développe en innovant, et ce sont les ventes qui paient le développement , et financent les futures innovations.
C'est aussi grâce à cette chaîne de valeur qu'elle survit, qu'elle peut parfois éviter les délocalisations..Etc Etc...
NAIM est encore pour le moment made in UK, alors que d'autres marques y compris les prestigieuses telles qu'AUDIO NOTE ont déjà commencé à produire en Hongrie / Roumanie..
Bien sur que la pompe à fric est le HOME CINEMA, et le MP3 ,de plus en plus petit intégré à d'autres fonctions , au point que les futures ados auront directement une puce musicale greffée dans le cerveau.
Même si l'ac tuelle gamme NAIM a clairement évolué en termes de signature musicale, il n'en reste pas moins que la philosophie de la marque a subsisté avec certes quelques aménagements nécessaires : proposer à ses clients un système complet , très musical depuis la source jusqu'au HP et au support, évolutif et accessible à une large gamme de budget.

A+