Amélioration d'un Nac52 (modèle 1990)

[frank petitjean]

Bonsoir Almo et merci pour ton intervention.

J'ai en effet comparé (en restant donc en passif) la Supercap et la 52PS comme alimentation pour du Nac52. J'ai perçu des différences minimes et dans le sens que tu décrits pourtant j'ai préféré la musicalité de la 52PS que j'ai trouvé plus cohérente et naturelle. Peut être qu'une remise à neuf de cette dernière apporterai la vitalité d'une Supercap ?

Donc toi aussi tu as fait l'expérience de l'influence de cette alimentation "numérique" via le choix du Snaic (gris ou noir). J'avoue ne pas avoir pensé à changer de câble mais l'idée est intéressante, dommage que j'ai pas un black sous la main, il coute moins chère qu'une alim Teddy Pardo !
Comme expliques-tu cette influence sur la restitution sonore du 52 ?

[ALMO]

Bonjour Frank,

52PS et Scap sont 2 excellentes alimentations ! Les causes de différences sur la restitution en meilleur ou moins bonne, à part des recapages, sont de prime abord difficiles à définir avec des recettes toutes faites. Au regard de la 52PS l'intérieur de la Supercap a été simplifié: un seul transformateur et deux gros condensateurs au lieu de 4 à son ainée; pourtant le potentiel de la Supercap reste suffisamment proche de celui d'une 52PS et ne semble pas en affecter l'écoute. Il semblerait que Naim a arrêté le petit transfo de la 52PS dédié au digital pour une question de conformation à une réglementation et peut-être une question de budget d'exploitation ? remplacé par la présence d'un 3èm enroulement secondaire sur le transfo de la Scap. D'autre part les 4 gros condensateurs CO38 avec un filtrage conséquent ne s'avéraient pas véritablement indispensables au regard de la capacité intrinsèque du transfo principal de 530VA; d'où la présence actuelle de 2 condensateurs. Les Burndy et Snaic Black sont sortis autour de 1998, pratiquement à la même période de suppression des diodes de lissage sur les alimentations Naim dont le renouvellement sur les anciennes alim s'avérait efficaces; en même temps les tresses de blindage des câbles sont passées de l'aspect cuivre étamé à l'aspect cuivre pur.

[rico]

Salut Almo,
Tu veux dire que les Supercap ont évoluées en 1998?
Et que des Burndy et Snaic black auraient été développés avec la Supercap post 98 (à moins que ce ne soit l'inverse.. )?

[danielw4]

Les comparaisons sont toujours difficiles même lieu, mêmes oreilles, mêmes morceaux et aussi le simple fait de débrancher retrancher peut altérer les résultats... Il faut donc toujours faire des allers retours car on a plutôt tendance à remarquer ce qui est mieux et à oublier ce qui est moins bien.

Pour exemple ...le hiline sur un lecteur olive ... On remarque de suite que c'est plus propre, que ca timbre mieux et que le hiline est "vraiment meilleur" que le petit gris. Et lorsqu'on fait le chemin inverse après quelques temps le hiline fini vite dans les PA car même si le petit gris est moins détaillé il est simplement plus musical.

Pour en revenir au sujet comparer une 52PS de 1990 à une supercap de 1999 .... C'est pas la même chose, ancienneté des composants, usure etc....

J'ai pu comparer une supercap entièrement refaite à neuf à une 52ps également entièrement refaite à neuf .... Ben le résultat est sans appel !!!
On sent bien les 4 c039 par rapport aux 2 de la supercap et le transfo supplémentaire.
Pour moi et à mes oreilles la 52ps est supérieure à une supercap comme je pense une CDPS est supérieure à une XPS.

Je vais bientôt vendre un de mes deux 52 mais c'est la 52Ps qui restera à la maison et non la supercap.

[ALMO]

Salut Almo,
Tu veux dire que les Supercap ont évoluées en 1998?
Et que des Burndy et Snaic black auraient été développés avec la Supercap post 98 (à moins que ce ne soit l'inverse.. )?

Bonjour rico,

Le changement en 1998 sur les Hicap et Supercap, a été la suppression de la petite diode de lissage placée d'origine sur chaque circuit de régulation rien de plus; et conjointement avec l'apparition des câbles Black dont la tresse a été modifiée. En cas de surtension transitoire cette diode était probablement supposée protéger des parasitages HF. Peut-être que le nouveau blindage des câbles Black apporte à lui seul une meilleur protection en Haute Fréquence ?

[rico]

Ok merci

[dug]

Hello,

C'est le cas aussi sur les Hicpa's

D'ailleurs j'ai viré ces diodes des cartes qui étaient sur le miennes lors du recappage.

Pour en revenir aux alimentations, nous avons fait plusieurs fois la comparaison avec entre SC et 52PS sur un 52, et vraiment, il n'y avait pas photo entre les deux en faveur de la SC...

Maintenant, comme tu le dis Daniel, il faut comparer deux appareils "remis à neuf", certes, mais j'ai également fait la comparaison entre des appareils dans leur jus et d'autres remis à neuf, notamment un 72 (déjà bien rôdé) avec les copains bretons, et le GAP était loin d'être démentiel en terme de musicalité... D'ailleurs, il faut noter au passage que le changement des transistors modifie légèrement l'équilibre du 72 qui est moins médium (mais reste très bien quand même )... Idem pour le 250, la différence n'était pas plus importante que cela, probablement un peu mieux tenu mais pas la révolution non plus.
Le temps a apporté plus de lié et de fluidité (après la légère'acidité des premières semaines), il faudrait refaire une petite comparaison avec des appareils purement d'origine maintenant pour se faire une idée plus précise... Mon instinct me dis néanmoins que ce ne sera pas le jour et la nuit non plus...

Je reste cependant très content du travail effectué sur tes conseils, d'ailleurs mes interventions sur le forum sont plutôt rares ce qui est plutôt bon signe car je profite

Là où je veux en venir c'est que, en considérant ce que je viens de dire, j'ai du mal à croire que, seul l'ancienneté de l'alim 52PS, pourrait jouer en sa défaveur avec une SC (d'ailleurs elle même plus toute jeune au moment de la comparaison - plus de 10 ans au moins -) lors des écoutes comparatives.

Maintenant c'est peut-être juste une histoire d'appréciation personnelle, pourtant avec les copains nous avons déjà bien pris la mesure du ressenti entre l'émotion comparative à court terme, et la musicalité distillée par un système sur le long terme (c'est peut-être d'ailleurs pour cela que j'ai abandonné le 52 pour un 72 -sans aucun regret avec le recul-)... A voir donc et à discuter

A+
Dug

[danielw4]

Salut Olivier

J'ai fait les tests sur mon 52 de 2001 !!!
Et comme DDD, je préfère la 52Ps à la supercap.... Peut être que tu préférerais la supercap, à chacun ses préférences

Mon prochain test va être un 52 de première génération entièrement remis à neuf vs un 52 de 2001 juste recappé..., ça va être intéressant mais je n'ai aujourd'hui aucune idée du vainqueur !!!
Les cartes sont complètement différentes, bien plus compliquées et régulées sur le 52 de 2001.
J'oubliais ... Le 52 est inspiré du 72 avec des alimentions dédiées à chaque section !!

J'ai vu sur internet des 72 ou chaque carte était cablée et alimentée directement par la supercap.

[ALMO]

D'accord avec vous les gars. Les préférences sont du ressort de chacun, il peut arriver que les apparences et premières impressions diffèrent quelque peu dans le temps. Avant d'être commercialisé sur le marché, il me semble que Naim fait des écoutes attentives de ses nouvelles progénitures, les mises au point et ajustements pouvant durer jusqu'à plusieurs mois en fonction des avis des membres écouteurs et décideurs attitrés.
Hormis des réactions passionnelles bien compréhensives dans notre quête d'exigence musical ; à mon avis de ce que j'ai entendu il m'a semblé que les différences perçues entre une 52PS et Supercap ne sont pas si extrême au point "d'enterrer" l'une envers l'autre, allant jusqu’à un point d'entacher l'écoute; avec l'une ou l'autre, bien que légèrement différent, c'était très bien à mon gout.
Avantage technologique apparent à la 52PS avec un deuxième transfo et deux condensateurs de plus; est-ce pour autant bénéfice 100/100 ?, la présence d'un 2èm transfo même de petite taille peut laisser supposer accroitre sensiblement les effets perturbateur du champ magnétique sur les régulations ? par ailleurs les 4 imposants condensateurs absorbent le rendement du transfo par 4, proche de 130VA par capacité de filtrage. L'unique transfo de la Scap atteint un rendement proche de 250VA pour chaque gros condensateur; son troisième petit enroulement secondaire sort du 28v avant redressement et régulations en 12v. Le câblage de la Scap après filtrage est plus direct, les masses des cartes sont raccourcies et communicantes entr'elles avant le retour au point négatif des condensateurs.

[dug]

Salut Olivier

J'ai fait les tests sur mon 52 de 2001 !!!
Et comme DDD, je préfère la 52Ps à la supercap.... Peut être que tu préférerais la supercap, à chacun ses préférences

Mon prochain test va être un 52 de première génération entièrement remis à neuf vs un 52 de 2001 juste recappé..., ça va être intéressant mais je n'ai aujourd'hui aucune idée du vainqueur !!!
Les cartes sont complètement différentes, bien plus compliquées et régulées sur le 52 de 2001.
J'oubliais ... Le 52 est inspiré du 72 avec des alimentions dédiées à chaque section !!

J'ai vu sur internet des 72 ou chaque carte était cablée et alimentée directement par la supercap.

Salut Daniel,

On va donc suivre vos CR sur le forum avec attention comparaison très intéressante en perspective...

D'accord avec vous les gars. Les préférences sont du ressort de chacun, il peut arriver que les apparences et premières impressions diffèrent quelque peu dans le temps. Avant d'être commercialisé sur le marché, il me semble que Naim fait des écoutes attentives de ses nouvelles progénitures, les mises au point et ajustements pouvant durer jusqu'à plusieurs mois en fonction des avis des membres écouteurs et décideurs attitrés.
Hormis des réactions passionnelles bien compréhensives dans notre quête d'exigence musical ; à mon avis de ce que j'ai entendu il m'a semblé que les différences perçues entre une 52PS et Supercap ne sont pas si extrême au point "d'enterrer" l'une envers l'autre, allant jusqu’à un point d'entacher l'écoute; avec l'une ou l'autre, bien que légèrement différent, c'était très bien à mon gout.
Avantage technologique apparent à la 52PS avec un deuxième transfo et deux condensateurs de plus; est-ce pour autant bénéfice 100/100 ?, la présence d'un 2èm transfo même de petite taille peut laisser supposer accroitre sensiblement les effets perturbateur du champ magnétique sur les régulations ? par ailleurs les 4 imposants condensateurs absorbent le rendement du transfo par 4, proche de 130VA par capacité de filtrage. L'unique transfo de la Scap atteint un rendement proche de 250VA pour chaque gros condensateur; son troisième petit enroulement secondaire sort du 28v avant redressement et régulations en 12v. Le câblage de la Scap après filtrage est plus direct, les masses des cartes sont raccourcies et communicantes entr'elles avant le retour au point négatif des condensateurs.

Hello Alain !

Je suis d'accord , une alimentation n'enterre pas l'autre... J'ai dit qu'il n'y avait "pas photo" car avec la SC (dans mon souvenir) on avait tout de suite une impression de nervosité et d'ouverture accrue la 52PS était peut-être plus souple mais plus lente et un peu plus "bouchée" (toute proportion gardée naturellement)... ça m'avais surpris je me souviens, car il semblait y en avoir plus sous le capot pour la 52PS. L'explication que tu donnes peut sans doute expliquer cette différence ...

A+
Dug

[ALMO]

Bonsoir Olivier,

En effet je me souviens de ce comparatif 52ps et Scap, mon impression fut semblable à la tienne, une sensation de gain en clarté et vivacité avec la Supercap; sérénité avec sensation d'un peu plus d'inertie pour la 52PS. Les 2 alimentations assumaient chacune à leur tour d’excellentes satisfactions musicales !

[CME]

D'accord avec vous les gars. Les préférences sont du ressort de chacun, il peut arriver que les apparences et premières impressions diffèrent quelque peu dans le temps. Avant d'être commercialisé sur le marché, il me semble que Naim fait des écoutes attentives de ses nouvelles progénitures, les mises au point et ajustements pouvant durer jusqu'à plusieurs mois en fonction des avis des membres écouteurs et décideurs attitrés.
Hormis des réactions passionnelles bien compréhensives dans notre quête d'exigence musical ; à mon avis de ce que j'ai entendu il m'a semblé que les différences perçues entre une 52PS et Supercap ne sont pas si extrême au point "d'enterrer" l'une envers l'autre, allant jusqu’à un point d'entacher l'écoute; avec l'une ou l'autre, bien que légèrement différent, c'était très bien à mon gout.

Toujours beaucoup de sagesse dans tes propos Alain

[dug]

D'accord avec vous les gars. Les préférences sont du ressort de chacun, il peut arriver que les apparences et premières impressions diffèrent quelque peu dans le temps. Avant d'être commercialisé sur le marché, il me semble que Naim fait des écoutes attentives de ses nouvelles progénitures, les mises au point et ajustements pouvant durer jusqu'à plusieurs mois en fonction des avis des membres écouteurs et décideurs attitrés.
Hormis des réactions passionnelles bien compréhensives dans notre quête d'exigence musical ; à mon avis de ce que j'ai entendu il m'a semblé que les différences perçues entre une 52PS et Supercap ne sont pas si extrême au point "d'enterrer" l'une envers l'autre, allant jusqu’à un point d'entacher l'écoute; avec l'une ou l'autre, bien que légèrement différent, c'était très bien à mon gout.

Toujours beaucoup de sagesse dans tes propos Alain

Eh oui, une sorte de nouveau druide ...

Je dois reconnaître que la fréquentation d'Alain m'a beaucoup apporté.
Il assène toujours ses ressentis en douceur, du coup ça tourne dans notre cervelle pendant quelques semaines, et au cours de la session d'écoute suivante on en prend la mesure... et on avance...

Maintenant je n'ai pas partagé forcément (heureusement) toutes ses impressions au cours de nos diverses rencontres...

Mais force est de reconnaître que c'est un bonhomme qui a du vécu, de l'expérience et qui m'a permis de bien évoluer et surtout de faire des choix judicieux dans ce monde (pas toujours facile) de la hifi et du plaisir musical

Tout le monde n'a pas la chance de vivre dans ce pays merveilleux qu'est la Bretagne

A+
Dug

[stan3554]

Hello Olivier,

Asséner en douceur, voilà un concept nouveau pour moi ! C'est un peu comme assommer sans faire mal ...
Mais tu as bien raison, Alain nous aide beaucoup à avancer dans le bon sens.

[ALMO]

Chacun est détenteur de ses niveaux d'avancements et d’originalités , en y apportant une modeste contribution, permet d'échanger des connaissances et avis pouvant s'avérer précieux à d'autres membres du forum. Tout en se préservant qu'il peut toujours subsister un droit à l'erreur et en fonction des situations.
J'ai pas l'impression qu'il soit indispensable de tenter de persuader, malgré nos propres convictions et ressentis qui ne seront pas uniques. Comme dans bien d'autres domaines l'expérimentation est irremplaçable. Nous sommes possesseurs de notre vérité.
Grâce à Eddy, et sous les contrôles bienveillants de Philippe-63, Groucho78, Sylvain3554, ainsi que l'aide précieuse de Troubadour envers la protection; le forum Synthèse existe . Merci.