Suréchantillonage et autre upsampling

[filip63]

Une question de béotien à partir d'une observation ...
Mon driver son sous windows7 est paramétré pour faire du 24 bits/96kHz
Mon logiciel de lecture JRiver 16 est paramétré en kernel streaming (ou wasapi event) donc pour court-circuiter en lecture le traitement du son par windows.

Quand le lis des fichiers audio avec JRider, ils sont lus au format natif puisque le voyant HD du DAC Naim ne s'allume que pour les fichiers 96kHz (pas pour les 44, 48 et 88). ça me semble normal puisque c'est le paramétrage du logiciel qui prime.
Quand je lis avec le player Qobuz, quelque soit le fichier, même en 320k, le voyant HD s'allume. Donc il y a bien upsampling en 96 kHz.

La question : que se passe-t-il quand il y a upsampling. On ne peut pas créer de l'info qui n'existe pas. Alors ... ?

[Bigbroz]

c'est simple : on réplique l'info existante.
Très grossièrement :
en 44kHz, si tu vois : 1 - 2 - 3 -2 -3
en 88kHz tu auras : 1 - 1 - 2 -2 - 3 -3 - 2 - 2 - 3 - 3
et pour les fréquences non multiples, c'est du gros bricolage...

[tof]

c'est simple : on réplique l'info existante.
Très grossièrement :
en 44kHz, si tu vois : 1 - 2 - 3 -2 -3
en 88kHz tu auras : 1 - 1 - 2 -2 - 3 -3 - 2 - 2 - 3 - 3
et pour les fréquences non multiples, c'est du gros bricolage...

euh pas tout à fait,

c'est fait en 2 temps: par exemple pour une fréquence d'échantillonnage "upsamplée" par 4 (passage de 44,1 kHz à 176,4 kHz par exemple)
1/ des "0" sont introduits : 1 0 0 0 2 0 0 0 3 0 0 0 4 0 0 0
2/ le tout passe dans un filtre "interpolateur" qui calcule les valeurs intermédiaires pour donner 1 1.25 1.5 1.75 2 2.25 2.5 2.75 3 3.25 3.5 3.75 4 4.25 4.5 etc...

ce filtre interpolateur est en fait un filtre numérique "passe bas" qui permet de virer les répliques hautes fréquences du signal créées par l'échantillonnage

il n'y a pas d'information de rajoutée (ni enlevée), mais le filtrage analogique en sortie du convertisseur est plus facile à faire car l'image numérique du signal en fréquence est rejetée au dela de 176,4 KHz (alors que pour le signal numérique initial, les répliques en fréquences commençaient un peu au dessus de 44,1 KHz

[filip63]

En quelque sorte ça arrondi les angles ?

[steph33]

Je me suis amusé récemment à upsampler en 24 bits-96kHz ou 192kHz avec Dbpoweramp des fichiers provenant de Qobuz de nature 16 ou 24 bits-44kHz.
Les ficihers étaient copiés sur la même clé USB et lu directement sur le nDAC.
Le voyant s'allumait comme prévu à partir de 96kHz.
A l'écoute différence très faible, peut-être un peu plus de fluidité et de transparence en HD, et pas de diff notable entre 96 et 192kHz. J'avais lu que cela donnait des différences intéressantes de les upsampler, je n'ai pas trouvé. Peut-être pas les bonnes conditions?
Stéphane

[Bigbroz]

c'est simple : on réplique l'info existante.
Très grossièrement :
en 44kHz, si tu vois : 1 - 2 - 3 -2 -3
en 88kHz tu auras : 1 - 1 - 2 -2 - 3 -3 - 2 - 2 - 3 - 3
et pour les fréquences non multiples, c'est du gros bricolage...

euh pas tout à fait,

c'est fait en 2 temps: par exemple pour une fréquence d'échantillonnage "upsamplée" par 4 (passage de 44,1 kHz à 176,4 kHz par exemple)
1/ des "0" sont introduits : 1 0 0 0 2 0 0 0 3 0 0 0 4 0 0 0
2/ le tout passe dans un filtre "interpolateur" qui calcule les valeurs intermédiaires pour donner 1 1.25 1.5 1.75 2 2.25 2.5 2.75 3 3.25 3.5 3.75 4 4.25 4.5 etc...

ce filtre interpolateur est en fait un filtre numérique "passe bas" qui permet de virer les répliques hautes fréquences du signal créées par l'échantillonnage

il n'y a pas d'information de rajoutée (ni enlevée), mais le filtrage analogique en sortie du convertisseur est plus facile à faire car l'image numérique du signal en fréquence est rejetée au dela de 176,4 KHz (alors que pour le signal numérique initial, les répliques en fréquences commençaient un peu au dessus de 44,1 KHz

si tu interpoles pour calculer des nouveaux points, ça revient à dupliquer l'info. Je reconnais par contre que ton explication est plus précise et permet de comprendre comment on travaille à des fréquences non multiples.

[Alain_B]

si tu interpoles pour calculer des nouveaux points, ça revient à dupliquer l'info. Je reconnais par contre que ton explication est plus précise et permet de comprendre comment on travaille à des fréquences non multiples.

La méthode utilisée sur le nDac est expliquée dans un document dont le nom est le "Naim_DAC_White_Paper" qui se trouve sur le site du constructeur. C'est la méthode expliquée par tof.

Dans un DAC il y a un étage qui transforme le signal digital en un signal analogique en "marches d'escalier", puis un filtre (analogique). Un ensemble de raisons techniques (et l'écoute) on fait que la grande majorité des constructeurs a choisi de suréchantilloner, avant de convertir en "marches d'escalier" (c'est souvent fait par le circuit intégré qui dans presque tout les DAC fait la conversion). Cela n'ajoute pas d'information, cela joue sur des fréquences supérieures à 20 KhZ,mais c'est utile.

[filip63]

ça me titille toujours ...
A-t-on le droit de dire qu'un sur-échantillonage améliore (ou peut améliorer) le son (ou la musique) ?

Vous me direz ... fais l'expérience ! Mais bon ... en théorie ?

[troubadour]

Sur le dac de mon smartphone je peux activer le surechantillonage. Ca sonne un peu mieux.

Ne me remercie pas pour ma contribution

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[Bigbroz]

ça me titille toujours ...
A-t-on le droit de dire qu'un sur-échantillonage améliore (ou peut améliorer) le son (ou la musique) ?

Vous me direz ... fais l'expérience ! Mais bon ... en théorie ?

Alors là, on trouve des tas d'article sur la question.
D'un point de vue strictement théorique, le sur-échantillonnage est bénéfique voire nécessaire (je ne sais plus pour quelle raison technique).
En pratique, certains constructeurs (très minoritaires tout de même) comme Audio Note ne l'utilisent pas (DAC "NOS", comme "No OverSampling").
Naim Audio utilise l'oversamplig.

[totoche]

behringer SRC 24/96
cout 122€ sur Thomann.de
remboursement si ne convient pas
résultas surprenants , c'est lui que j'ai mis entre le boitier goyona et le dac .
Il faut éviter les entrées analogiques qui ne valent rien et mettre un bon cordon
secteur ( isotek optimum ) car l'alim est un autre point faible mais à ce prix ,
le résultat est flateur .
Et alors depuis qu'il y la ps555 et le 552 derrière , on ne regarde plus la télé sur Mezzo ,
on va au concert .
On peut aller plus loin avec Antelope par exemple et les horloges atomiques mais là , le budget explose