nDAC ou ND5XS ou au secours

Dématérialisation, streaming, digital et numérique ... chez Naim Audio et autour ...
Répondre
mat le raleur
Membre poussin
Messages : 72
Enregistré le : 27 août 2011, 15:04
Localisation : Muret, 31600

nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par mat le raleur »

Bonjour tous le monde <:)
Alors j'ai quelques questions pour vous, spécialistes de la dématérialisation.J'envisage dans l'année 2012 de franchir le cap.

Mais quand au choix je suis perdu. Je n'envisage pas de mettre en place un multi-room, donc comme l'a dit RV, y a -t-il un réel intérêt à prendre un nd5xs, ou pour le même prix prendre un n-dac avec seulement mon macbook pro et audirvana.

Quelle est la meilleure solution?
Je suis satisfait de mon système actuel, ces solutions sont peut être trop qualitatives?
Es-ce qu'un teddydac me conviendrait plus?
J'aimerais juste profiter du dématérialisé avec la même qualité que mon système actuel, mais aussi la même signature sonore :pleur4:

Au secours obi wan kenobi, vous êtes mon seul espoir ...
Modifié en dernier par mat le raleur le 09 déc. 2011, 13:44, modifié 1 fois.
Naim nait5i, naim cd 5 i, B&W CM8
Avatar du membre
RV
Membre émérite
Messages : 25372
Enregistré le : 25 juil. 2005, 20:09
Localisation : Malo-les-Bains & Montmartre
Contact :

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par RV »

Puisque tu me cites, je vais préciser un peu.

En effet, j'ai beau me creuser les méniges, mais je ne comprends pas bien l'utilité d'un serveur si ce n'est pas pour faire du multi-room. Dans le cas d'un système unique, le dématérialisé n'a aucune raison de remettre en cause le principe de la source reliée directement au système sans qu'on ait besoin de passer par un quelconque réseau.

D'un point de vue qualitatif le n-dac me semble préférable, d'abord parce qu'il est vraisemblablement que l'interne du ND5XS* et ensuite parce qu'on est pas obligé de subir les pollutions du réseau.

Mais — car il y a un mais — je n'ai pas vraiment trouvé d'appareil qui se comporte comme une simple source "dématérialisée" à brancher sur un DAC. Le seul que j'ai trouvé était le Bryston BPD-1 (j'avais ouvert un fil le questionnant) mais il faut passer par le réseau pour le piloter convenablement et même cela altère le rendu sonore (selon un essai que j'ai lu). A cela il faut ajouter que j'ai quand même lu un ou deux essais qui n'encensaient pas sa restitution, qu'il est cher, qu'il vient d'être upgradé, dans le mauvais sens pour moi (ajout de fonctions réseau comme les radios du net) et qu'il faut se lever de bonne heure pour aller l'écouter (un auditorium le proposait, mais il est fermé maintenant),...

J'ai un peu de mal à comprendre cette absence de "sources simples" en général et chez naim en particulier, puisqu'ils sortent un dac avec pas mal de possibilités d'entrées, une sorte de préampli numérique, et pas de source à brancher dessus dépourvue de dac, à part l'unitiserve, mais qui est plut^to un rippeur et un serveur qu'une source démat ???

Les seules sources simples semblent être les ordis, raison pour laquelle je me suis tourné vers cela : un PC dédié.

à+
Hervé.

*d'autant que comme je le disais dans un autre fil je tiens ce DAC comme un des appareils les plus réussis que naim ait produit et cela même déjà en stand-alone.
Modifié en dernier par RV le 01 déc. 2011, 15:13, modifié 1 fois.
Systèmes : Salon ; Garçonnière ; Bureau
Avatar du membre
FlatTwin
Membre vétéran
Messages : 4173
Enregistré le : 15 juin 2006, 18:50
Localisation : Hérault

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par FlatTwin »

Je me suis posé le même type de question avant de franchir le pas pour un nDac ...

C'est vrai que ce qui me chagrinait c'est que le nDac ne peut être considéré comme une source indépendante, contrairement à un lecteur CD ou un lecteur réseau comme le ND5XS

D'un autre côté, je me disais que je ne souhaitais pas vraiment utiliser une configuration de type réseau, cela m'obligerait à tirer des câbles pour lier mon routeur et le système HiFi, donc que m'apporterait un ND5XS sachant également que je voulais ce qui se fait de mieux en conversion Num/Analogique chez Naim

Le nDac m'a comblé quant à ma recherche de cette nouvelle musicalité propre au dématérialisé et permis de découvrir ces fichiers Studio Master que l'on peut maintenant acquérir ... en outre les essais d'encodage de mes CD préférés se sont révélés supérieurs à l'écoute de ces CD sur ma source CD5/Hicap2 !

Il restait un "handicap" quant à l'utilisation du nDac seul, c'est le côté pratique !
En effet la lecture de fichiers sur les clés USB ne permet pas de savoir ce que l'on écoute, ou d'accéder aux pistes voulus ...
L'écran du ND5XS résout ce problème, mais l'acheter uniquement pour ça n'est pas imaginable, encore une fois sans besoin d'un streaming réseau.

D'où le choix plus économique du Netbook (que j'ai déjà) dans un 1er temps, avec un hegel HD2 entre les 2, et très bientôt un mini PC dédié à la place du netbook.

Pierre <:)

EDIT: en tout point conforme avec ce qua écrit RV :super:
S-Naim:
- LP12/Ittok/Lingo 3/Dynavector XX2/Prefix/HCDR ________ NAC282/HCDR/SL/NAP250DR/PL ________ NACA5/ProAc D15
- PC/Daphile/Sotm/Audiophilleo+PP/
nDAC/XPSDR/PL
- CD5
- Meridian 504

S-Stax:
- Rega RP6/Dynavector DV20X2L/P75 MkIII ________NAC N272_________ STAX SRM-600 LE _____STAX SR-007 Mk2 / SR-003
mat le raleur
Membre poussin
Messages : 72
Enregistré le : 27 août 2011, 15:04
Localisation : Muret, 31600

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par mat le raleur »

Bon alors il est clair que le dac naim est préférable dans ce cas. Ce sera toujours meilleur que mon lecteur cd. Mais hélas je ne pense pas que naim sorte un source qui n'ai que cette seule fonction. C'est dommage, je trouve que l'on va vers des appareils qui ont trop de fonctions, et à la fin on se trouve à connecter un n-dac sur un ndx qui a lui aussi un dac. Bizarre ... C'est tout sauf simple la démat :(
Naim nait5i, naim cd 5 i, B&W CM8
Avatar du membre
RV
Membre émérite
Messages : 25372
Enregistré le : 25 juil. 2005, 20:09
Localisation : Malo-les-Bains & Montmartre
Contact :

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par RV »

mat le raleur a écrit :Bizarre ... C'est tout sauf simple la démat :(
ça pourrait l'être car il n'y a aucune raison que cela soit plus compliqué qu'un lecteur CD. Mais je pense que ça l'est car c'est un marché qui se cherche et c'est peut-être ce qui fait que naim tire un peu dans tous les sens. A ce titre la démarche de Linn est quand même plus claire !

Il y a Weiss qui va (ou qui vient) de sortir un appareil rippeur un peu dans le même esprit que l'uniiserve (je ne connais pas exactement ses fonctions), mais j'ai cru comprendre qu'on pouvait opter pour une version dépouillée à brancher sur un dac : le MAN 202


The MAN202 is a system for music archiving, playback and CD ripping.

The MAN202 comes in two versions, one includes a D/A Converter and AES/EBU plus S/PDIF inputs and output. The simpler version has Firewire and USB outputs only for connecting directly to an external D/A Converter.



Image

http://www.weiss-highend.ch/man202/index.html

à+
Hervé.
Systèmes : Salon ; Garçonnière ; Bureau
mat le raleur
Membre poussin
Messages : 72
Enregistré le : 27 août 2011, 15:04
Localisation : Muret, 31600

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par mat le raleur »

Mais je pense que ça l'est car c'est un marché qui se cherche et c'est peut-être ce qui fait que naim tire un peu dans tous les sens.

C'est vrai, alors la solution du n-dac semble meilleure. Peut être que ce genre d'appareil sortira quand on aura plus de recul. Mais j'ai peur que, vu que ça touche au domaine de l'informatique, ce soit sans fin. Un nouveau bidule tout les 4 matins.
Ce weiss semble intéressant, à suivre.
Naim nait5i, naim cd 5 i, B&W CM8
mat le raleur
Membre poussin
Messages : 72
Enregistré le : 27 août 2011, 15:04
Localisation : Muret, 31600

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par mat le raleur »

Et chez Weiss avec le MAN202.
Dispo en deux versions :
Avec DAC => 9.600€
Version Drive uniquement pour 6.400€.
Nooooom de Zeus :|
Naim nait5i, naim cd 5 i, B&W CM8
Avatar du membre
RV
Membre émérite
Messages : 25372
Enregistré le : 25 juil. 2005, 20:09
Localisation : Malo-les-Bains & Montmartre
Contact :

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par RV »

mat le raleur a écrit : Dispo en deux versions :
Avec DAC => 9.600€
Version Drive uniquement pour 6.400€.

Nooooom de Zeus :|
ah oui quand même !!!

Où as-tu trouvé le tarif ?

à+
Hervé.
Systèmes : Salon ; Garçonnière ; Bureau
Avatar du membre
Frederic
Membre émérite
Messages : 6523
Enregistré le : 21 mai 2006, 15:33

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par Frederic »

Quand on voit le prix d'un Qute : pré actif, ampli, i.radio, FM analogique, Wifi, Dac,...etc, je ne suis pas certain qu'un ND5XS ou un NDX, eut été beaucoup moins chers sans leur Dac embarqué.
Le seul appareil sans Dac est l'Unitiserve, et ce pour 2 raisons je pense :
- le format demi boite qui ne laissait pas de place à l'intérieur pour un Dac,
- L'association naturel avec le Qute, demi boite également.

Excepté le CDS3 et le CD555, tous les lecteurs cd Naim ont une alimentation, et ça ne choque pas tous ceux très nombreux qui y ont adjoint une alim externe FC, HC ou XPS, voir 555PS...

Alors le Dac embarqué dans un ND5XS ou un NDX, permet à l'appareil d'être opérationnel tout de suite, tout en étant prêt pour un upgrade, afin de bien coller à la philosophie des upgrades Naim :mrgreen:

Le seul truc avec le Dac Naim, c'est qu'on l'a parfois avant le streamer...surtout vu qu'il est sorti avant, et qu'on peut y connecter bien d'autres choses qu'un streamer :)
F.
mat le raleur
Membre poussin
Messages : 72
Enregistré le : 27 août 2011, 15:04
Localisation : Muret, 31600

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par mat le raleur »

Je sais plus, sur un forum dont le nom m'échappe.
Naim nait5i, naim cd 5 i, B&W CM8
Avatar du membre
RV
Membre émérite
Messages : 25372
Enregistré le : 25 juil. 2005, 20:09
Localisation : Malo-les-Bains & Montmartre
Contact :

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par RV »

BruNaim a écrit :Frédéric
J'apprécie toujours tes raisonnements :super:
Moi aussi, mais sur ce coup là je ne suis pas vraiment d'accord. Les alim internes ne sont, il me semble, pas complètement shuntées quand on upgrade avec une alim, c'est d'ailleurs aussi le cas du n-dac. Par contre un dac intégré ne sert plus à rien si il y a dac externe.

Ensuite pour en revenir au Dac, alors qu'une alim externe a (presque) toujours été vue comme une upgrade, le dac séparé a fait et fait toujours débat à cause du jitter.

Il y a quand même quelque chose de profondément illogique dans les gammes naim en rapport à ce dac.
On ne trouve à brancher sur ce dac que des appareils de type "couteaux suisses" ou des lecteurs intégrés qui ont été modifiés pour avoir une sortie numérique. Aucune source démat simple, aucun vrai transport...

Et lorsqu'on voit combien est capricieux ce n-dac on est en droit de se poser des questions. C'est ce que je fait, et je me demande si ce n'est pas la raison pour laquelle on en voit pas mal sur le marché de l'okaz. Je ne suis pas loin de penser qu'à l'heure actuelle les appareils naim à positionner en amont ne lui rendent pas justice d'où les déconvenues car les naimistes mettent rarement autre chose qu'un appareil naim devant.
Cette après midi je me suis livré à une petite expérience pour évaluer le bien-fondé d'une commande d'un bloc de granit pour surélever le PC.
J'ai donc surélevé le PC (j'avais, coup de bol, un assemblage en bois pile poil de la hauteur que je voulais :) ) pour pouvoir enfin brancher le câble lavardin qui actuellement relie le transport au dac et le comparer avec mon câble numérique lambda. Pas un mauvais câble, c'était le type de câble qui équipait les appareils numériques chez mon ancien revendeur et celui qu'il avait sur son système personnel.
La différence est audible dès les premières notes on ne se pose pas de questions, tant sur la musicalité, notamment le suivi mélodique auquel je tiens tant que sur dautre paramètres, comme par exemple un meilleur étagement de la musique sur le plan vertical sans perdre une once de cohérence etc.
Ce dac est d'une transparence assez incroyable sur ce qu'il a en amont.

à+
Hervé.
Systèmes : Salon ; Garçonnière ; Bureau
Avatar du membre
RV
Membre émérite
Messages : 25372
Enregistré le : 25 juil. 2005, 20:09
Localisation : Malo-les-Bains & Montmartre
Contact :

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par RV »

BruNaim a écrit :Ça c'est tout à fait exact!
Le DAC Naim c'est d'la bombe :mrgreen:
raison de plus pour lui mettre autre chose qu'une AE :mrgreen:

à+
Hervé.
Systèmes : Salon ; Garçonnière ; Bureau
Avatar du membre
RV
Membre émérite
Messages : 25372
Enregistré le : 25 juil. 2005, 20:09
Localisation : Malo-les-Bains & Montmartre
Contact :

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par RV »

perso, j'aurai fait le contraire, c'est bcp plus logique... ;)

à+
Hervé.
Systèmes : Salon ; Garçonnière ; Bureau
Avatar du membre
Frederic
Membre émérite
Messages : 6523
Enregistré le : 21 mai 2006, 15:33

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par Frederic »

Les alim internes ne sont, il me semble, pas complètement shuntées quand on upgrade avec une alim
Hervé,

Je suis pratiquement certain qu'un CDX2 upgradé avec une XPS2, n'utilise plus du tout son alim interne, d'ailleurs le cordon secteur ne sert plus et le bouton du lecteur reste off.
Mais c'est différent sur un CD5x.
F.
Avatar du membre
RV
Membre émérite
Messages : 25372
Enregistré le : 25 juil. 2005, 20:09
Localisation : Malo-les-Bains & Montmartre
Contact :

Re: nDAC ou ND5XS ou au secours

Message par RV »

Frederic a écrit : Hervé,

Je suis pratiquement certain qu'un CDX2 upgradé avec une XPS2, n'utilise plus du tout son alim interne, d'ailleurs le cordon secteur ne sert plus et le bouton du lecteur reste off.
Mais c'est différent sur un CD5x.
F.
Ah! autant pour moi, pour cette histoire d'alim, mais ce n'est pas le cas du n-dac, l'alim interne est toujours utilisée et tu ne peux pas retirer le cordon.

à+
Hervé.
Systèmes : Salon ; Garçonnière ; Bureau
Répondre