Et si le Royaume uni sortait de la C.E ?

[danielw4]

je ne suis pas économiste mais ce vote va changer des choses ... Il y aura un avant et après.
Les politiques ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches, c'est devenu un business et plus une vocation...

Mais on constate:
Une montée du nationalisme ... Autriche etc...
Une montée du chômage
Une montée de l'immigration ... Donc du racisme
Une montée des impôts, des charges
Un krach en 2008

Le principal avantage de l'Europe unifiée c'est la paix. 70ans sans guerre .. C'est la plus longue période sans conflit sur notre continent ... Sauf conflit ex Yougoslavie !!
Mais rien que ce point merite qu'on se batte pour l'Europe !!!

[Frederic]

Le principal avantage de l'Europe unifiée c'est la paix. 70ans sans guerre .. C'est la plus longue période sans conflit sur notre continent ... Sauf conflit ex Yougoslavie !!
Mais rien que ce point mérite qu'on se batte pour l'Europe !!!

+1

Et n'oublions pas que le Royaume-Uni fut la seule nation Européenne qui résista âprement au nazisme!
Personnellement je ne suis pas encore totalement convaincu que la rupture sera consommée.
Les échos que j'ai du RU, est que le flot d'électeurs qui regrettent leurs votes pour le brexit augmente d'heure en heure, ils disent aussi qu'on leur a menti, il pensaient aussi que la contribution Britannique au budget Européen économisée serait tout bénéf pour l'Angleterre!
Dans la réalité le gouvernement n'est pas obligé de suivre le résultat de la consultation, même s'il est plus que probable qu'il sera obligé de le faire.
Cela dit au train ou vont les choses et le turnmoil provoqué chez nombre d'électeur du LEAVE qui sont de plus en plus nombreux à protester et élever leur voix, pourrait provoquer un second referendum d'ici 1 ou 2 ans, scénario très peu probable, mais sait-on jamais!
Vu les années qu'il faudra pour détricoter 43 ans de mariage...
Il n'en reste pas moins que ce coup de semonce pourrait orienter l'Europe dans le bon sens et faire bouger les choses, ce serait le point positif du vote Britannique.
F.

[Frederic]

Seulement 8 heures après la ferméture des bureaux de vote les Britanniques vont en masse sur Google pour savoir ce qu'est la CEE et savoir pour quoi ils ont voté et les implications de leur vote!!!

Comme toujours, en dehors de slogans...les politiques ne leur avaient pas dit grand chose!

https://www.washingtonpost.com/news/the ... -leave-it/

[CME]

Seulement 8 heures après la ferméture des bureaux de vote les Britanniques vont en masse sur Google pour savoir ce qu'est la CEE et savoir pour quoi ils ont voté et les implications de leur vote!!!

Comme toujours, en dehors de slogans...les politiques ne leur avaient pas dit grand chose!

https://www.washingtonpost.com/news/the ... -leave-it/

Ou alors eux n'étaient pas allé s'informer au-delà des slogans, et s'en sont donc contentés ?

[stringerbell]

C'est le risque de cet exercice particulier du référendum , Les gens répondent souvent à une question différente de celle posée. Sommes nous contents de nos politiques ?
Si ils s'étaient un peu plus renseignés. Ils auraient peut être réalisé, qu'il y avait peu à économiser dans cette affaire, et un gros risque de perdre pas mal dans la bataille.
Cameron a fait une erreur tactique majeure. En poker, on dit souvent qu'on ne peut bluffer qu'un bon joueur, quelqu'un capable de comprendre les implications de ses actions ou des vôtres.

"ça va mal. Je suis d'accord avec vous."
"Mais c'est pas la faute de mon gouvernement. On fait de notre mieux dans un environnement difficile"
"L'Europe est une partie du problème."

"Votez quand même pour qu'on y reste"

[Vincent04]

Oui, une erreur historique !

[m2003]

C'est le risque de cet exercice particulier du référendum , Les gens répondent souvent à une question différente de celle posée. Sommes nous contents de nos politiques ?
Si ils s'étaient un peu plus renseignés. Ils auraient peut être réalisé, qu'il y avait peu à économiser dans cette affaire, et un gros risque de perdre pas mal dans la bataille.
Cameron a fait une erreur tactique majeure. En poker, on dit souvent qu'on ne peut bluffer qu'un bon joueur, quelqu'un capable de comprendre les implications de ses actions ou des vôtres.

"ça va mal. Je suis d'accord avec vous."
"Mais c'est pas la faute de mon gouvernement. On fait de notre mieux dans un environnement difficile"
"L'Europe est une partie du problème."

"Votez quand même pour qu'on y reste"

La dernière fois que les français se sont exprimé par référendum en france au sujet de l'Europe, nos chers dirigeants de l'époque s'en sont mordus les doigts... Depuis ils n'utilisent plus ce système mais uniquement la voie parlementaire ou à coup de 49.3...

[higgins]

je ne suis pas économiste mais ce vote va changer des choses ... Il y aura un avant et après.
Les politiques ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches, c'est devenu un business et plus une vocation...

Mais on constate:
Une montée du nationalisme ... Autriche etc...
Une montée du chômage
Une montée de l'immigration ... Donc du racisme
Une montée des impôts, des charges
Un krach en 2008

Le principal avantage de l'Europe unifiée c'est la paix. 70ans sans guerre .. C'est la plus longue période sans conflit sur notre continent ... Sauf conflit ex Yougoslavie !!
Mais rien que ce point merite qu'on se batte pour l'Europe !!!

ok avec ce que tu dis, mis à part que le krach a été totalement absorbé par les Etats pour sauver ce système bancaire financier/boursier de m...e.
sinon il me semble que les peuples ont le droit de disposer d'eux mêmes...le gouvernement par le peuple,pour le peuple...dire que c'est une erreur de quitter l'UE...c'est infantilisant voire manichéen...cette union Européenne technocrate néolibérale ne vaut rien...
franchement être dirigée par une commission européenne non élue
une oligarchie, prompt à prendre les gens pour des cons...un second référendum ?? ben voilà la belle solution au secours !
qu'elle crève

[GVTahiti]

Je pense que les problèmes et les regrets que vous mentionnez, les regrets aussi de beaucoup de votants peu ou mal informés face à une situation qu'ils n'avaient pas prévue est la conséquence du fait qu'un référendum, cela se gagne à la majorité simple des votants ... donc, dans le meilleur des cas, avec un gros tiers de la population appelée aux urnes ...

Pour les décisions "essentielles" comme rétorquer une constitution ou remettre en cause un accord historique comme la participation à l'Union européenne il faudrait exiger une majorité qualifiée des 2/3 des votants représentant au minimum les 3/4 des électeurs ...
... seule solution pour que la décision puisse être celle d'une vraie majorité de citoyens : plus de 50% !!

Certes, c'est plus difficile ... mais tous le monde savait que c'était impossible, puis un beau jour, un imbécile qui ne le savait pas est arrivé ... et il l'a fait !!

Cela redonnerait un vrai sens au pire des systèmes, à l'exception de tous les autres : la démocratie ... même si, contrairement aux idées reçues, elle n'a jamais été l'expression de la volonté du plus grand nombre, seulement celle du plus grand nombre ... de votants !!

[CME]

Cela redonnerait un vrai sens au pire des systèmes, à l'exception de tous les autres : la démocratie ... même si, contrairement aux idées reçues, elle n'a jamais été l'expression de la volonté du plus grand nombre, seulement celle du plus grand nombre ... de votants !!

La moins pire !

[higgins]

Je pense que les problèmes et les regrets que vous mentionnez, les regrets aussi de beaucoup de votants peu ou mal informés face à une situation qu'ils n'avaient pas prévue est la conséquence du fait qu'un référendum, cela se gagne à la majorité simple des votants ... donc, dans le meilleur des cas, avec un gros tiers de la population appelée aux urnes ...

Pour les décisions "essentielles" comme rétorquer une constitution ou remettre en cause un accord historique comme la participation à l'Union européenne il faudrait exiger une majorité qualifiée des 2/3 des votants représentant au minimum les 3/4 des électeurs ...
... seule solution pour que la décision puisse être celle d'une vraie majorité de citoyens : plus de 50% !!

Certes, c'est plus difficile ... mais tous le monde savait que c'était impossible, puis un beau jour, un imbécile qui ne le savait pas est arrivé ... et il l'a fait !!

Cela redonnerait un vrai sens au pire des systèmes, à l'exception de tous les autres : la démocratie ... même si, contrairement aux idées reçues, elle n'a jamais été l'expression de la volonté du plus grand nombre, seulement celle du plus grand nombre ... de votants !!

ok du coup le traité de Maastricht à 51% (avec un pauvre 66% de participation) n'entre pas dans tes critères...à revoter donc...
ne parlons pas des traités ratifiés par le parlement (Lisbonne après 2005...) ou du nucléaire en France sans vote de quiconque...
les britanniques (feu ?) ont participé à 72% ce qui est énorme...
Majorité qualifiée des deux tiers ?? hum c'est la période des AG de copropriétaires j’imagine
le vote ok, mais seulement s'ils ont rempli une fiche de lecture dudit traité ! ce qu'il faudrait c'est un bon vieux vote censitaire !

[GVTahiti]

le vote ok, mais seulement s'ils ont rempli une fiche de lecture dudit traité ! ce qu'il faudrait c'est un bon vieux vote censitaire !

C'est toi qui l'as dit ... censitaire, non ... proportionnel au nombre de neurones activés de chaque individu votant ... pourquoi pas ??

[Horace22]

... tu as raison on est hors-sujet mais les tarifs Naim le sont tout autant vu le titre du post !

Grossiére erreur effectivement !

[gipath]

je ne suis pas économiste mais ce vote va changer des choses ... Il y aura un avant et après.
Les politiques ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches, c'est devenu un business et plus une vocation...

Mais on constate:
Une montée du nationalisme ... Autriche etc...
Une montée du chômage
Une montée de l'immigration ... Donc du racisme
Une montée des impôts, des charges
Un krach en 2008

Le principal avantage de l'Europe unifiée c'est la paix. 70ans sans guerre .. C'est la plus longue période sans conflit sur notre continent ... Sauf conflit ex Yougoslavie !!
Mais rien que ce point merite qu'on se batte pour l'Europe !!!

ok avec ce que tu dis, mis à part que le krach a été totalement absorbé par les Etats pour sauver ce système bancaire financier/boursier de m...e.
sinon il me semble que les peuples ont le droit de disposer d'eux mêmes...le gouvernement par le peuple,pour le peuple...dire que c'est une erreur de quitter l'UE...c'est infantilisant voire manichéen...cette union Européenne technocrate néolibérale ne vaut rien...
franchement être dirigée par une commission européenne non élue
une oligarchie, prompt à prendre les gens pour des cons...un second référendum ?? ben voilà la belle solution au secours !
qu'elle crève

Les arguments utilisés par Farage et ses acolytes d'extrême droite, pour amener une majorité des participants au référendum à voter contre le maintien du Royaume-Uni dans l'UE, relève du pur manichéisme et de infantilisation totale.
Le manichéisme trouve un large écho chez les personnes les moins instruites et l'infantilisation est une attitude qui s'infiltre dans les discours adressés aux personnes agées ......
Comme c'est étrange ....... la majorité de ceux qui ont voté pour que le R-U quitte l'UE, fait partie de ces deux catégories de la population.

Tout ce qui se passe est du au fait que les oligarques qui composent l'UE, privilégient la matière économique (sans résultats probants) et négligent le social (avec des résultats désastreux).
Une société ne peut évoluer positivement qu'à la condition que ces matières soient traitées de manière égale....... le chemin pour y arriver sera (est) long et difficile !

[CME]

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cer ... 009725.php