Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

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eddy
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par eddy »

Deb a écrit : .......................
Tout à fait d'accord avec toi : si l'écoute doit être le critère décisif pour choisir des enceintes, et de préférence dans les conditions réelles et sur une durée suffisante (quelques jours au minimum, l'écoute immédiate pouvant très facilement être source d'erreurs de jugement), si les mesures sont bonnes également cela ne peut faire que du bien et favoriser les ventes d'un produit .
Ceux qui s'intéressent et/ou connaissent la technique y verront une garantie supplémentaire d'un produit bien conçu, pas certain que l'écoute seule dans un lieu donné à un moment donné soit suffisante pour les rassurer et leur faire franchir le pas par contre .
C'est vrai que les courbes et les mesures ne garantissent nullement le bon résultat sonore, mais si les premières impressions auditives sont positives et qu'il y a en plus des mesures rassurantes, il y a beaucoup de chances de convaincre plus d'amateurs potentiels et d'améliorer les chiffres de vente je pense .
Maintenant, faire des relevés de mesure sérieux sur des enceintes a un coût, qui peut être élevé dans le cas d'un artisan . Il faut une chambre sourde et un matériel de mesure plutôt coûteux, ce n'est pas accessible à tout le monde .
...J'ai écrit un peu vite un pavé sur la courbe de réponse d'une enceinte ! Pourrais-tu me dire à quelle autre tu penses ( impédance etc... ) car je ne sais pas au juste ! Merci !
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
Deb
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par Deb »

Pour te répondre Eddy : selon moi les mesures importantes sont la courbe de réponse à 0 et 30 degrés, la réponse impulsionelle et la courbe de réponse en phase . Si elles sont toutes les 3 bonnes cela ne peut que faire une très bonne enceinte, et ça démontre une maîtrise incontestable du concepteur .
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jeanpi
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par jeanpi »

On peut se demander pourquoi les constructeurs d'enceintes ne donnent quasi jamais ces courbes ?
Ont-ils peur de démontrer que leurs enceintes ne sont pas abouties ?
Peut-être bien puisqu'il y a souvent des Mk2, -2, etc. ;)
Système 1 : Moon 260 D / Rega P6 - Ania / Kinki Studio EX-M1+ / T&F Osiris (modulation et enceintes Vertere)
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naim21
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par naim21 »

filip-63 a écrit :
Eric38 a écrit :...
Passons, je ferai dorénavant très attention à ma manière de présenter les choses... <:)
filip-63 a écrit :
Maintenant on en revient à la critique d'une technique, d'un concept, et pas du technicien ou du concepteur. Merci.
Ok.
Alors justement, vu que l'on parle des " temps " dans une enceinte, est il possible d'obtenir une courbe de mesure de phase et de réponse impulsionnelle d'une MD ?
Voilà. Merci...

Pour les courbes, ça me rappelle un débat sans fin sur HCFR (relancé depuis quelques temps) entre les tenants du "tout courbes", qui ne jurent que par les courbes ou les spécifications ou mesures techniques pour juger d'une enceinte, et ceux qui privilégient l'écoute et admettent que les mesures n'expliquent pas tout. Là aussi la vérité est certainement médiane ...
Tout comme Zorglub, je ne peux qu'être affligé par ce que devient ce sujet.

Cependant, la lecture de certaines réponses, notamment quant aux courbes et autres mesures, me rappelle quelque anecdote concernant les produits développés par Rupert Neve.
Vous le connaissez tous, sans peut-être le savoir.
De nombreux enregistrements dits "de référence" sortent de "chez lui".
Si Rudy Van Gelder était l'un des plus grands ingénieurs du son de l'histoire de la musique, Rupert Neve peut être considéré comme son alter ego en termes de conception de matériels.

Ses consoles (voir une 8078 fait bien comprendre pourquoi on nommait ça, parfois/souvent, un "vaisseau amiral") étaient exceptionnelles du point de vue de leur SON.
Bien des matériels offraient des caractéristiques techniques meilleures, voire plus.
Malgré ça, le SON NEVE a porté de très nombreux enregistrements de référence... malgré des mesures que nombre d'aficionados des chiffres auraient pu trouver "Bof".
Né en 1926, Rupert Neve a ensuite fondé Focusrite, excusez du peu. Enfin, il participe à la conception des produits Amek.
Il a contribué à la "Légende du son analogique" par ses matériels qui "sonnaient", avant toute autre chose.
Un autre Personnage, là encore, né en 1926 ne laissait pas indifférent non plus: Miles Davis.
Lui, il était, quelque part, "Le SON". Pas toujours juste comme le remarquaient certains. Oui, et alors? C'était Miles.

Pour clore mon propos, un vieux slogan (plus de quarante ans): "If it sounds better, it is better".
Cela reste, bien évidemment, personnel, en fonction de ce que l'on écoute chez soi.
Et on réside assez rarement dans une chambre anéchoïque...

Les enceintes acoustiques ne font pas de musique? Et alors?
Pour la fin, ma signature.
Nos chaines nous trompent!
Et alors?
Fermons les yeux...
Et écoutons.
Deb
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par Deb »

Je suis assez d'accord avec toi, mais les mesures des consoles Neve ont toujours été excellentes et témoignaient d'une maîtrise technique sans laquelle ce beau son n'aurait pas été possible !
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naim21
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par naim21 »

Deb a écrit :Je suis assez d'accord avec toi, mais les mesures des consoles Neve ont toujours été excellentes et témoignaient d'une maîtrise technique sans laquelle ce beau son n'aurait pas été possible !
En termes de distorsion, certains accros aux pouillèmes de trucs considéreraient cela comme "pas recevable".
Il est vrai qu'en HIFI...
Par contre, en "SONO", comme d'aucuns disent...
Mais, il faut se souvenir que tout ce dont on dispose en "nourriture" pour nos chaînes vient de là, est passé par là, a été trituré via ces machins.
Est-ce la raison pour laquelle, depuis des lustres, mon préampli est une table de "SONO"?
Au final, peu importe.

La démarche d'Eddy en termes de facteur d'enceintes acoustiques depuis début 2006 me rappelle quelque part, toute proportion gardée bien entendu, ce que Mr Léo Ferré écrivait en 1956: "Les écrivains qui ont recours à leurs doigts pour savoir s'ils ont leur compte de pieds ne sont pas des poètes: ce sont des dactylographes. Le vers est musique; le vers sans musique est littérature. Le poème en prose c'est de la prose poétique. Le vers libre n'est plus le vers puisque le propre du vers est de n'être point libre. La syntaxe du vers est une syntaxe harmonique - toutes licences comprises. Il n'y a point de fautes d'harmonie en art; il n'y a que des fautes de goût. L'harmonie peut s'apprendre à l'école. Le goût est le sourire de l'âme; il y a des âmes qui ont un vilain rictus, c'est ce qui fait le mauvais goût. Le Concerto de Bela Bartok vaut celui de Beethoven. Qu'importe si l'alexandrin de Bartok a les pieds mal chaussés, puisqu'il nous traîne dans les étoiles! La Lumière d'où qu'elle vienne EST la Lumière."

Alors, pour nos "objets sonores", laissons faire.
Tant que l'illusion nous va... au point frémir parfois.
Nos chaines nous trompent!
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Fermons les yeux...
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ChriS.P.L
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par ChriS.P.L »

C’est sûr que répondre avec des poèmes ça donne une bonne idée du pourquoi... :roule:
Maintenant, on y voit clair.
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dug
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par dug »

Hello,

Au-delà des "querelles de clochers" sur monde du pro/ monde de la hifi, que, je pense, il faut évacuer, je trouve ce fil très intéressant :)

Merci à Eddy pour le "tuto" réglage du tweeter des SBL effectivement, à quelques millimètres près, la différence se fait sentir. Sur mon système, c'est vraiment avec un alignement quasi parfait avec le biseau de la caisse que les résultats sont les meilleurs...

Pour en revenir au fil de l'actif, et plus particulièrement à celui de l'actif en Naim, j'ai oublié dans mon CR de poster la photo du snaxo d''Almo. A priori, aucun réglage possible contrairement à mon petit filtre actif olive slimline ...

Ce qui est étonnant sur le circuit c'est le nombre de slots non utilisés (probablement pour les filtres actifs trois voies ...)

Quant au dysfonctionnement du filtre, je ne sais pas où Alain en est ...

A+
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GFantasio
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par GFantasio »

C'est le même circuit imprimé qui sert pour le Snaxo 3 voies. Les emplacements vides sont ceux des cellules de filtrage et de buffer de sortie de la voie medium.
Quant aux réglages, ils se font sur les ajustables bleus, très sensibles je le confirme.
LP12+Ittok+Supex900, Mc Cormack Modsquad Signature, PC, Squeezebox Touch + NDac, NAT01, NAC52/52PS+ NAP250+NAP160+NAP110(NCC220), Isobarik + Aktiv + Dirak, HC : Yamaha Z7, Linn Kan, KEF3005SE
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par rico »

Perso je n'ai jamais regardé les courbes des enceintes que j'ai achetées. Je me demande qui regarde des courbes pour choisir ses enceintes.
Ceci étant dit, je comprends la curiosité que suscitent les MD, surtout quand on ne les a pas écoutées :)
pc diy Euphony/Stylus, chc555/nDac - Nait3 - MD1
Casque : Hifiman HE400i
détails ici, historique
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maxwell
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par maxwell »

Bah enfin, c’est comme quand on est à la plage et qu’on voit une super jolie fille.
On la trouve canon mais avant de tenter quoi que ce soit on se dit toujours: « il faut d’abord que je connaisse ses mensurations précises pour être sûr qu’elle est vraiment canon ». Non? Ah bon...
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par S5-Pro »

maxwell a écrit :Bah enfin, c’est comme quand on est à la plage et qu’on voit une super jolie fille.
On la trouve canon mais avant de tenter quoi que ce soit on se dit toujours: « il faut d’abord que je connaisse ses mensurations précises pour être sûr qu’elle est vraiment canon ». Non? Ah bon...
Gérald va certainement apprécier cette explication ! :roule:
Et en plus ce n'est même pas hors-sujet, on parle bien de courbes :super: :hehe:
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DIY-NAC - NAP160 modifié - SBLs-NPXO
CDI (CDM9 pro)
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filip63
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par filip63 »

Sauf que dans ce cas, si enceinte = distorsion des courbes.

(Mais attention au # .... Schiappa nous lit peut-être ... :mdr3: )
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FredM
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par FredM »

:mdr1: Vous êtes tous fous! ::d excellente la vanne-explication par l'exemple de Maxwell :mdr1:
"Un roi sans divertissement est un homme plein de misères". B. Pascal.

S1: NAC202/NAP200 - NAPSC - CD5XS - Hiline - B&W CM10 S2 câblées NACA5
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GVTahiti
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Re: Les enceintes acoustiques ne font pas de musique

Message par GVTahiti »

S5-Pro a écrit :Gérald va certainement apprécier cette explication ! :roule:
Et en plus ce n'est même pas hors-sujet, on parle bien de courbes :super: :hehe:
J'apprécie, j'apprécie ... mais pour trancher l'existentielle question de la canonisation à la plage, le mieux est encore ...
... d'inviter cet ensemble de courbes (ça passe tu crois, jusque là, pour Schiappa ??) à déguster ... un canon !! ;-) :ange:
Gérald

Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
La vie est trop courte pour écouter triste ... ou en silence !!! :mdr3:
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