Un peu de physique et quelques points de vue

Tout sur les lecteurs CD & Amplificateurs (SKjo, Kjo et Kjette), et les enceintes (MD3, MD2 et MD1), "Tour de France"
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La Bastille
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par La Bastille »

Bonjour Eddy,
Passionnant ton additif sur la phase horizontale ! Ton explication est claire .
Sur ce chapitre de la cohérence de restitution j'avais lu quelque part qu'un ampli stéréo avec une alimentation unique était théoriquement plus "cohérent" que deux amplis monos
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eddy
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par eddy »

<:) Pour les électroniques Naim constituées d'étages différentiels qui sont rapides comme l'éclair, je ne vois pas trop je dois dire ce souci de cohérence entre un ampli stéréo et des blocs mono, cela dit je ne me suis jamais penché sur cette question et il y a peut-être quelque chose que j'ignore. De toute manière je prends un souci de cohérence dans tout son ensemble et j'interviens tout à la fin de la chaîne dans le filtre de l'enceinte car cela seul permet de faire un solde de tout compte des petites erreurs de cohérence de chaque élément actif ( les appareils depuis la source ainsi que tous leurs câbles de liaisons ) et permet de remettre les choses à leur place.

PS: Après une petite réflexion, j'ajouterai que si quelqu'un sur Terre se soucie de la cohérence entre un ampli stéréo et des blocs mono je me demande comment il va qualifier les stratosphériques soucis de cohérence ( la cohérence étant la conséquence de chaque chose à sa bonne place... ) des enceintes acoustiques !
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La Bastille
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par La Bastille »

Eddy, ta solution d'ajustement du filtre in situ présente un inconvénient pour toi,.... en terme de kilomètres parcourus !
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dug
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par dug »

eddy a écrit : 04 nov. 2020, 10:40 <:) Pour les électroniques Naim constituées d'étages différentiels qui sont rapides comme l'éclair, je ne vois pas trop je dois dire ce souci de cohérence entre un ampli stéréo et des blocs mono, cela dit je ne me suis jamais penché sur cette question et il y a peut-être quelque chose que j'ignore. De toute manière je prends un souci de cohérence dans tout son ensemble et j'interviens tout à la fin de la chaîne dans le filtre de l'enceinte car cela seul permet de faire un solde de tout compte des petites erreurs de cohérence de chaque élément actif ( les appareils depuis la source ainsi que tous leurs câbles de liaisons ) et permet de remettre les choses à leur place.

PS: Après une petite réflexion, j'ajouterai que si quelqu'un sur Terre se soucie de la cohérence entre un ampli stéréo et des blocs mono je me demande comment il va qualifier les stratosphériques soucis de cohérence ( la cohérence étant la conséquence de chaque chose à sa bonne place... ) des enceintes acoustiques !
Hello Eddy,

Tu sous entends que tu adaptes chaque filtre en fonction de l'amplification (double mono ou stéréo etc...) de tes enceintes ? ...

Au fond, chacun a sa "MD" à la carte en fonction de son système en amont ? Si c'est la cas, bravo ! ... Mais je n'ai peut-être pas tout saisi :rouge:

A+

Dug
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eddy
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par eddy »

<:) Salut Olivier ! Mais non ! J'ai simplement donné mon avis sur une éventuelle différence de cohérence que l'on peut chercher entre un ampli stéréo et des blocs mono ! La Bastille avait ajouté, avoir lu quelque part, que théoriquement un ampli stéréo était plus "cohérent" que deux amplis mono. Je voulais souligner que ce souci me paraissait infiniment mineur, beaucoup moins responsable d'une quelconque incohérence que les enceintes qui portent d'après moi tout le poids.
ALMO
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par ALMO »

<:) Débattre, échanger les opinions est enrichissant :super:

Perso je reste croyant d'un principe de base, plus c'est simple et les mises en œuvres seront accessibles; plus il y aura de paramètres à prendre en compte, de la difficultés s'ajoutera. Un Uniti ,une source avec un Nait,des bonnes enceintes deux voies, sur des supports adaptés ça marche dans 90% des cas; un gros système au complet avec une addition de boites de câbles et des enceintes exigeantes, 50% à 60% c'est pas gagné avec plus de risques de boucles de masse et du découragement :pleur4:
Les amplis Mono, comme des 135 sont autant de boites qui viennent d’additionnées aux autres maillons; logiquement ils permettent d'offrir de belles satisfactions, compte tenu de toute l'intendance(6 pack), l’homogénéité chef d'orchestre ( symbiose des blocs), les ingrédients plus nombreux peuvent accentués certains phénomènes de disparités entre les 135: selon les séries de fabrication, généralisation commune des composants, unique fournisseur de cartes mère...
Avec un nap 250 le potentiel est moins élevés mais les circuits Gauche et Droit sont normalement identiques, le transfo est commun aux deux canaux le point masse est unique, l'homogénéité entre les deux canaux est intégrale. Avec 3 nap 250 les canaux Droit et Gauche de chaque amplis conservent l'homogénéité nécessaire, en cas de multi-amplification horizontal, aussi bien avec 3 amplis ayant quelques années de différence.
Naim ne fabrique plus de blocs mono séparés, propose maintenant des amplis Dual Mono (nap 300 et 500) avec un seul transfo en plus gros, peut-être pour rendre plus accessible leurs installations H de G avec meilleur garantie de résultat ? :amen:
LP12SE, moteur DC Radikal D, cellules Linn Kandid; Pré-phono Linn Urika; Naim CDS2-XPS; Nac72 ; S-Hicap DR; 3x Nap 250 Olive- Naca5-Enceintes Linn PMS en tri-passives et actives filtre Snaxo 3/6 +SupercapDR; Linn Sara passives et actives snaxo 242, Spica TC50i. Nait 2
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zorglub007
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par zorglub007 »

.... En fait, plus les systèmes sont simples, moins ils sont compliqués !
:jesors:
S1 = THORENS TD295 Mk4 + CAMBRIDGE préphono Azur 540P + PC + CALYX dac 24/192 + UPTONE AUDIO Regen + ROTEL RCD 1572 + XULYDE ampli SKJETTE + enceintes MD3 + NAIM Naca5 + APOGEE Cryo 4 Argent - Daphile
S2 = PC + Dac Chordette 2qute + HEED Obelisk SI III + NAIM Ariva - Foobar
S3 = lecteur enregistreur SAMSUNG + SPHINX Project Ten Le + NAIM SBL
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La Bastille
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par La Bastille »

Les propos d'Alain et d'Eddy me paraissent complémentaires,
... ce qui se passe au niveau de l'enceinte (transformation de la puissance électrique cohérente en puissance acoustique cohérente) étant nettement plus compliqué à réussir dans une fabrication en série .
Eddy, en pratique comment réalises tu la cohérence horizontale? En travaillant sur les 2 HP basse médium (tweeters déconnectés)?
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GVTahiti
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par GVTahiti »

zorglub007 a écrit : 05 nov. 2020, 13:24 .... En fait, plus les systèmes sont simples, moins ils sont compliqués !
:jesors:
Je crois que cette boutade va bien au-delà d'une simple saillie humoristique ... elle confine même à une vérité sinon révélée, au moins souvent constatée ! :cool:

Downgrade, donwgrade, downgrade ... Oh Yeah !! :roule: :mdr3: :roule:
Gérald

Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
La vie est trop courte pour écouter triste ... ou en silence !!! :mdr3:
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par tite931 »

On peut dire que les Isobarik et leurs 12 HP sont à mille lieues de ton concept primordial de la cohérence des temps Eddy, tant vertical que horizontal, et pourtant elles font leur effet.

Je trouve très complexe de définir ce qui est le plus important dans la conception d'une enceinte ou même d'un système.
Perso, je ne sais pas trop...à part seulement d'avoir un bon équilibre dans ce système...
CDX - 32.5 - 140cb - Intro - naca4
ALMO
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par ALMO »

Il ne faudrait pas enterrer trop profondément les Linn DMS/PMS ;) . Tout d’abord, avant l'existence des SBL et DBL les gens de chez Naim, J-Vereker, Roy George le créateur des enceintes Naim et autres Naimiste... possédaient ces enceintes Linn, à l'époque s'il y avait un consensus positif c'est qu'elles offraient des satisfactions malgré un prix H de G. Sans s'arrêter sur des détails technique et de fonctionnement plus ou moins complexes, ces enceintes sont des closes comme l'ont été ensuite les enceintes Naim arrivées à partir de 1986. Cette génération d'enceintes Linn est toujours aussi prisées sur le marché, tout comme les enceintes Naim pour les passionnés de ces marques, concrètement pas si mauvaises. Les kan et Sara sont tout aussi attachantes, pour bon nombre de passionnés; naturellement il existe des compromis comme pour la plupart des enceintes, qu'on aime ou pas; cependant pour mon gout quand la musique est vibrante et renversante, les compromis deviennent secondaires. J'ai écouté plusieurs configurations de Linn, les résultats varient selon les critères et conditions de mise en place, les écoutes peuvent sonner :rouge: et à l'opposé :super:
Ce n'est que mon avis, il n'est pas le seul et unique :amen:
LP12SE, moteur DC Radikal D, cellules Linn Kandid; Pré-phono Linn Urika; Naim CDS2-XPS; Nac72 ; S-Hicap DR; 3x Nap 250 Olive- Naca5-Enceintes Linn PMS en tri-passives et actives filtre Snaxo 3/6 +SupercapDR; Linn Sara passives et actives snaxo 242, Spica TC50i. Nait 2
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tite931
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par tite931 »

tite931 a écrit : 06 nov. 2020, 13:52 , et pourtant elles font leur effet.
;)
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par jjlv358 »

<:) à tous les spécialistes,
J'ai un peu de mal à suivre vos explications sur les ondes horizontales et verticales; dans ma configuration, les câbles de mes appareils - qui sont pour la plupart positionnés verticalement - descendent verticalement vers le sol , suivent l'horizontale et remontent verticalement aux enceintes ; sur mes HB2, les connections +et- sont horizontales et commandent les graves et aigus, sur mes Bc acoustiques, les connections des medium-graves ( +et -) sont à l'horizontale, en dessous de celles des aigus également à l'horizontale , donc positionnées à la verticale des graves.
Bbon je sais, je suis :mdr1: je n'y connais rien là dedans :hurt1:, pourriez vous m'éclairer . :happy1:
Bur. LP12 cirkus Ittock VII Benz glider SL pré phono Jolida JD9 lampes Raythéon 1958 Unitiqute 2, Hicap, snaic4, Nac 82, Nap 250, NACA 5, Chord Cobra 3, RCA> Din cryo 4 AG Heybrook HB2
Salon Creek OBH 21 SE Senheiser HD 650 pré Linn Kolektor Linn Genki LK140 et LK 85 bi- amplification HP BC acoustiques A2 Mogami 2921 cryo 3
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GVTahiti
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par GVTahiti »

T'inquiète, Cap'tain, j'suis un peu comme toi : sans être diamétralement opposé aux assertions ci-dessus, je les considère néanmoins avec un regard un peu oblique qui me fait perdre tout sens de la verticalité lorsque je pose fermement mes pieds sur un plancher horizontal !! 8|

(Faut dire, j'ai, comme paraît-il un grand nombre de gens ... une jambe un poil plus courte que l'autre et ... c'est comme pour les câbles, les cônes, les ficelles ... cela s'entend !! :roule: :mdr3: :roule: )

Bref, en substance : moi non plus, j'comprends pas tout ... (même presque rien, à vrai dire ... ) :rouge:
Gérald

Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
La vie est trop courte pour écouter triste ... ou en silence !!! :mdr3:
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jjlv358
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Re: Un peu de physique et quelques points de vue

Message par jjlv358 »

<:) à tous :hehe:
je savais que cela te ferai réagir, Gégé, mais je les ai tellement étonnés qu'ils ne savent même plus quoi répondre :mdr3:, ce n'était qu'une petite provoc à la Toto, Eddy et Alain, pour rigoler :happy1: , il n'empêche, je n'ai rien compris, que ce soit à l'horizontale ou verticale, le courant s'en fiche royalement, rien ne l'arrête, et on a la musique au bout. :hehe:
Bur. LP12 cirkus Ittock VII Benz glider SL pré phono Jolida JD9 lampes Raythéon 1958 Unitiqute 2, Hicap, snaic4, Nac 82, Nap 250, NACA 5, Chord Cobra 3, RCA> Din cryo 4 AG Heybrook HB2
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