Cablage SNAIC

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stephane
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Cablage SNAIC

Message par stephane »

Vous connaissez tous le cablage normal entre Nap-Nac et alim.

Pourquoi faire passer le signal d'abord dans la xx-Cap avant d'attaquer l'amplificateur.

Voici le cas a) normal et le cas b) qui consiste à faire partir le signale directement du pré-amp vers l'ampli.

ATTENTION : il faut modifier le cable SNAIC 4 en supprimant le 24 volts (cable rouge) afin de ne pas fournir deux fois la tension, 1 fois avec l'alim et l'autre fois avec l'amplificateur.

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On gagne en ouverture et en clareté.

Stéphane
Modifié en dernier par stephane le 17 mars 2006, 10:46, modifié 1 fois.
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filip63
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Re: Cablage

Message par filip63 »

stephane a écrit :
ATTENTION : il faut modifier le cable SNAIC 4 en supprimant le 24 volts (cable rouge) afin de ne pas fournir deux fois la tension, 1 fois avec l'alim et l'autre fois avec le pré-amp.

.....
On gagne en ouverture et en clarté.

Stéphane
C'est tentant bien sur ... mais est-ce "orthodoxe". C'est curieux que Naim ne le propose pas si ça n'a aucun inconvénient, non ? Y a pas de problème de circuit de masse ? Je dis ça mais je n'y connais rien. :roll:
J'avais pas remarqué une sortie DIN 4 broches sur le Nac.
Et puis est ce valable pour tous les couples préampli-alim. Parce qu'avec 82/SC il y a 2 cables vers l'alim.
Qu'en pense Eddy, notre gourou ?

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stephane
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Message par stephane »

mais est-ce "orthodoxe" ? non comme le reste de la marque :lol:

Il y a forcement une prise DIN 4 sur les préamp car il peuvent fonctionner seul avec un ampli sans alimentation.

Le signal entre dans la hicap pour ensuite ressortir sans aucun traitement dans l'amplificateur. Avec le cablage que je propose le circuit parcours un cable de moins donc une distance plus courte.

Je ne sais pas si cela marche pour un 52-Supercap car je n'ai pas ce couple à la maison, mais cela est faisable avec les 62-92-72-82 avec une hicap ou une flatcap.

Pas de problème de masse car en fait tu ne changes rien au niveau de l'alim, juste au niveau du parcours du signal.

Stéphane
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filip63
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Message par filip63 »

stephane a écrit :mais est-ce "orthodoxe" ? non comme le reste de la marque :lol:
Et pourquoi ce "truc" n'est-il pas officialisé ou au moins mieux connu ?
stephane a écrit : Il y a forcement une prise DIN 4 sur les préamp car il peuvent fonctionner seul avec un ampli sans alimentation.
y'en a même 2 sur le 82, dont une derrière le cache
stephane a écrit :...cela est faisable avec les 62-92-72-82 avec une hicap ou une flatcap.
et comment faire avec 82 et supercap ?

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stephane
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Message par stephane »

Mais se truc est plus que connu Philippe. Je n'ai apparement rien inventé car ce site http://www.users.zetnet.co.uk/avondale/aaDIY.htm# reprend le cablage mais avec un 82 et deux hicap.

stéphane
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Message par filip63 »

stephane a écrit :Mais se truc est plus que connu Philippe. Je n'ai apparement rien inventé car ce site http://www.users.zetnet.co.uk/avondale/aaDIY.htm# reprend le cablage mais avec un 82 et deux hicap.

stéphane
Bon d'accord, c'est moi qui suis nul ... :lol: je vais y aller voir ...

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eddy
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Message par eddy »

Désolé Stephane mais je ne suis pas d'accord que cela marche mieux. Je pense le contraire... En fait tu touches là à une des caractéristiques géniales de naim. Le chemin linéaire est effectivement plus long à travers la Hicap ( par exemple ) mais il est important que l'étoile de masse soit centralisée sur l'alimentation du préampli ( donc la HiCap ). Cela fait plus que compenser le différentiel de longueur. Je te conseille de laisser passer un peu de temps, cela apaisera le coté spectaculaire, inévitable quand on fait ce genre de manip où différent est souvent qualifié de mieux. Tu verras tout simplement que tu auras moins de plaisir. Cette dernière émotion elle ne découle pas du spectaculaire. Bonne chance pour les essais futurs.
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
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Message par stephane »

Eddy,

J’ai fais ce message car je suis au contraire revenu en arrière en recâblant façon Naim, juste pour voir. Et bien il n'y a pas photo c'est beaucoup mieux sans passer par la flatcap, d'ailleurs se principe ne touche pas aux masses du signal qui sont toujours communes à l'alimentation. Le coté vivant est dynamique est évident avec ce truc, la « vérité est parfois ailleurs »

Stéphane
Modifié en dernier par stephane le 17 mars 2006, 13:47, modifié 1 fois.
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Message par filip63 »

eddy a écrit :.... mais il est important que l'étoile de masse soit centralisée sur l'alimentation du préampli ( donc la HiCap )..
C'est ce que j'essayais d'évoquer dans mes questions initiales. Tu peux pas expliquer plus ?

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stephane
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Message par stephane »

Je ne comprend pas le problème de masse. En fait ce système de branchement reviens à utiliser un NAC et un NAP sans Hicap, et à isoler la source du courant tout en gardant les masses communes. Y a t-il un problème de masse sans HICAP ? je ne pense pas.

Stéphane
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eddy
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Message par eddy »

Oui, je ne voulais pas compliquer ma remarque mais, si tu y tiens Philippe, voici plus dans le détail. En fait, il ne faut pas perdre de vue qu'il y a un chemin aller, pour la musique, et un chemin retour. Dans le cas normal chez naim, la musique utilise le SNAIC 5 pour aller vers la Hicap. Dans cette HiCap se trouve le référentiel de masse ( toujours près des gros réservoirs d'énergie, les condensateurs ). Il y a une petite étoile dans le préampli et une plus grosse dans l'ampli. Avec celle de la HiCap, il y a donc 3 étoiles de masse en tout. C'est très important car naim a pensé au retour de courant qui est très souvent négligé. La plupart des constructeurs sont concentrés sur l'aller de la musique mais moins sur le retour où pourtant beaucoup de choses se perdent. Dans l'exemple de Stephane, l'aller est effectivement plus court. Mais la masse de la Hicap est la plus importante car c'est elle qui est le plus en amont dans la chaine musicale ( pensez à l'alim du préampli qui part de la HiCap vers le préampli. ). Pour le retour, aussi important que l'aller, le chemin est plus long puisqu'il faut d'abord "chercher" l'étoile du préampli puis retourner à travers le SNAIC5 vers la masse de la HiCAP. Et c'est là le problème car dans le SNAIC5 circulent deux messages de retour : celui du préampli vers la masse principale et puis maintenant également le retour de l'étage d'entrée de l'ampli dont le référentiel est très important... Désolé, je ne sais pas si c'est compréhensible. La technique est souvent ennuyeuse...
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
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Message par filip63 »

eddy a écrit :Oui, je ne voulais pas compliquer ma remarque mais, si tu y tiens Philippe, voici plus dans le détail. En fait, il ne faut pas perdre de vue qu'il y a un chemin aller, pour la musique, et un chemin retour. Dans le cas normal chez naim, la musique utilise le SNAIC 5 pour aller vers la Hicap. Dans cette HiCap se trouve le référentiel de masse ( toujours près des gros réservoirs d'énergie, les condensateurs ). Il y a une petite étoile dans le préampli et une plus grosse dans l'ampli. Avec celle de la HiCap, il y a donc 3 étoiles de masse en tout. C'est très important car naim a pensé au retour de courant qui est très souvent négligé. La plupart des constructeurs sont concentrés sur l'aller de la musique mais moins sur le retour où pourtant beaucoup de choses se perdent. Dans l'exemple de Stephane, l'aller est effectivement plus court. Mais la masse de la Hicap est la plus importante car c'est elle qui est le plus en amont dans la chaine musicale ( pensez à l'alim du préampli qui part de la HiCap vers le préampli. ). Pour le retour, aussi important que l'aller, le chemin est plus long puisqu'il faut d'abord "chercher" l'étoile du préampli puis retourner à travers le SNAIC5 vers la masse de la HiCAP. Et c'est là le problème car dans le SNAIC5 circulent deux messages de retour : celui du préampli vers la masse principale et puis maintenant également le retour de l'étage d'entrée de l'ampli dont le référentiel est très important... Désolé, je ne sais pas si c'est compréhensible. La technique est souvent ennuyeuse...
:idea: Mais évidemment. Bien sur !. Comment n'y avais-je pas pensé plus tôt ? :shock:
Je vais relire tout ça à tête reposée :?
De toute façon, merci pour ton effort.

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r4m
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Message par r4m »

Moi, j'ai tout compris dès la première lecture :lol:

Non, je suis sérieux, c'est assez simple finalement



ps: filip.. je t'expliquerais si tu le veux :lol:
Naim, c'est comme le chocolat noir, il y a des gens qui adorent et d'autres qui détestent
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filip63
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Message par filip63 »

Trouvé dans une FAQ sur le site Naim :

"Why are signals routed from the pre-amp through the SUPER-CAP, HI-CAP or FLAT-CAP to the power amp, rather than directly from the pre-amp to the power amp?

The absolute earth reference for the system is the reference for the pre-amp, which is the SUPER-CAP, HI-CAP or FLAT-CAP earth. The signal is routed from the pre-amp to the power supply using the same interconnect that takes the power feed from the power supply to the pre-amp. It also connects the two earths together.

This minimises differential voltages caused by interfering electric or magnetic fields being generated between the power feed, signal and earth, so maintaining the correct relationship between signal and earth inside the power supply. The power amp is connected to the properly referenced signal at the power supply output.
"

C'est le retour à la terre ... :wink:
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filip63
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Message par filip63 »

Voilà une offre ebay de Naim-separate-power-signal-SNAIC qui semble méconnaître les principes naimiens énoncés ci dessus ...

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