Préampli Naim/Ampli non Naim et Ampli Naim/Pré non Naim
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Préampli Naim/Ampli non Naim et Ampli Naim/Pré non Naim
bonjour à tous,
je me pose la question de "réinvestir" dans un préampli Naim, mais comme je souhaite garder un ampli non Naim (Quad 909 ), je ne sais pas trop si c'est possible.
Quelqu'un a t-il déja eu l'occasion de tester une config de ce genre ?
quel type de cordon de liaison faut - il (par exemple si le pré est un 72 ou un 82) ?
merci de vos lumières
je me pose la question de "réinvestir" dans un préampli Naim, mais comme je souhaite garder un ampli non Naim (Quad 909 ), je ne sais pas trop si c'est possible.
Quelqu'un a t-il déja eu l'occasion de tester une config de ce genre ?
quel type de cordon de liaison faut - il (par exemple si le pré est un 72 ou un 82) ?
merci de vos lumières
Artec Argège/Nano - Athom GT1
- RV
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Re: utilisation préampli Naim sur ampli non Naim
J'ai fait une fois l'expérience d'un assemblage préampli-ampli hétéroclite, j'ai juré qu'on ne m'y reprendrai plus, quel que soit le chants des sirènes. C'est dans la plupart des cas le mariage de la carpe et du lapin.
Comme nous sommes ici sur un forum plutôt naim, tu auras vraisemblablement beaucoup d'avis qui te diront qu'on peut utiliser un pré naim avec un ampli non naim mais que l'inverse est plus difficile, c'est d'ailleurs l'avis de presque tous les constructeurs et pas seulement de naim.
Il y a quelques années, j'étais équipé en goldmund et j'explorais la piste spectral, une signature sonore assez proche, voire très proche et bcp plus accessible financièrement que Goldmund. Comme j'étais en éléments séparés, j' ai interrogé les deux réseaux par l'intermédiaire soit directement du distributeur, soit du fabricant, et les deux ont eu cette même réponse : vous pouvez utiliser notre préampli avec un ampli d'une autre marque mais nous ne vous conseillons pas l'inverse, deux avis complètement contradictoires.
— Pour Goldmund pas de souci si pré Goldmund + ampli spectral et pb éventuels si Pré Spectral + ampli Goldmund
— Pour Spectral pas de souci si pré Pré Spectral + ampli Goldmund et pb éventuels si pré Goldmund + ampli spectral.
Dans 90% des cas c'est la réponse.
à+
Hervé.
Comme nous sommes ici sur un forum plutôt naim, tu auras vraisemblablement beaucoup d'avis qui te diront qu'on peut utiliser un pré naim avec un ampli non naim mais que l'inverse est plus difficile, c'est d'ailleurs l'avis de presque tous les constructeurs et pas seulement de naim.
Il y a quelques années, j'étais équipé en goldmund et j'explorais la piste spectral, une signature sonore assez proche, voire très proche et bcp plus accessible financièrement que Goldmund. Comme j'étais en éléments séparés, j' ai interrogé les deux réseaux par l'intermédiaire soit directement du distributeur, soit du fabricant, et les deux ont eu cette même réponse : vous pouvez utiliser notre préampli avec un ampli d'une autre marque mais nous ne vous conseillons pas l'inverse, deux avis complètement contradictoires.
— Pour Goldmund pas de souci si pré Goldmund + ampli spectral et pb éventuels si Pré Spectral + ampli Goldmund
— Pour Spectral pas de souci si pré Pré Spectral + ampli Goldmund et pb éventuels si pré Goldmund + ampli spectral.
Dans 90% des cas c'est la réponse.
à+
Hervé.
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Re: utilisation préampli Naim sur ampli non Naim
Déconseillé, pour avoir testé différentes configuration.
Pré+Alim+Ampli constituent chez Naim un ensemble d'une cohérence insurpassable.
Pré+Alim+Ampli constituent chez Naim un ensemble d'une cohérence insurpassable.
Salle dédiée+EMT 948+Transrotor Fat Bob+Kuzma 12''+Dynavector TE KAITORA RUA+ RCM+Oppo105EUD+V1+52+SC+Snaxo+SC+6x135+Linn Isobarik
- maxwell
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Re: Utilisation préampli Naim sur ampli non Naim
J'ai testé récemment mon 32.5 + Hicap sur un ampli Audio Note P2SE. J'ai trouvé le mariage pas fameux. L'Audio Note était plus cohérent tout seul.
L'année dernière j'avais des enceintes actives ATC. J'ai utilisé un 72 + Hicap et un ATC CA2 comme préamplis. Dans l'absolu le 72 était meilleur mais le mariage était plus réussi avec le pré ATC.
L'année dernière j'avais des enceintes actives ATC. J'ai utilisé un 72 + Hicap et un ATC CA2 comme préamplis. Dans l'absolu le 72 était meilleur mais le mariage était plus réussi avec le pré ATC.
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Re: Utilisation préampli Naim sur ampli non Naim
Pour la technique , les " anciens " vont te réponde ...
Pour la musicalé , je vois pas trop d'interet ...autant un pré Quad ...qui sont de très bonnes factures aussi !
Music Hall mmf 7.1 Goldring Elite
EAR Yoshino 834p
Primare CD 30.2 MK2
EAR Yoshino 834
LEEDH Elfes
Acoustic System ASI Liveline
" Il est dans la nature humaine de penser sagement et d'agir de façon absurde " AF
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- jeanpi
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Re: Utilisation préampli Naim sur ampli non Naim
J'ai eu un certain temps un ampli Caravage (made by Grenoble) excellent...double mono, 100 W, classe A JQ 5 W...et avec un 32.5! Sans problème. J'avais acheté chez mon marchand un raccord DIN 4 > 2 RCA. C'est aussi simple que cela! Je peux t'indiquer la façon de câbler car je l'ai encore. Mais sur l'alimentation, le brochage de la prise DIN 4 est indiqué, non? Et pour les RCA, on ne peut pas se tromper...
Transfo Rowen PT2000 et Cardas Parsec / Moon 250i / Moon 260 D et Cardas Clear Reflexion / Rega P6 - Ania et Cardas Iridium / T&F Osiris et Cardas Cygnus
- tecno92
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Re: Utilisation préampli Naim sur ampli non Naim
salut,
essayes de contacter en Belgique, le spécialiste QUAD : www.dadaelectronics.eu.
il a aussi l'expérience des matériels autres que QUAD et de la génération olive ou CB
il saura te faire part de son expérience sur la compatibilité NAIM-QUAD.
pour la petite histoire, j'ai eu du matéreil QUAD et c'est lui qui m'avait fait les upgrade avec grand soin et rapidité.
espérant t'avoir aidé un peu.
essayes de contacter en Belgique, le spécialiste QUAD : www.dadaelectronics.eu.
il a aussi l'expérience des matériels autres que QUAD et de la génération olive ou CB
il saura te faire part de son expérience sur la compatibilité NAIM-QUAD.
pour la petite histoire, j'ai eu du matéreil QUAD et c'est lui qui m'avait fait les upgrade avec grand soin et rapidité.
espérant t'avoir aidé un peu.
Cd5X + Flatcap 2x /XS2 avec Hicap /bluesound Node2i / PMC twenty5 22 + câbles hp & modulation MPC Equilibre
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- Membre cadet
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Re: Utilisation préampli Naim sur ampli non Naim
bonjour,
ok, merci pour ces infos,
un DIN 4 (ou 5, je ne sais plus) doit effectivement faire l'affaire pour relier l'ampli Quad à un pré naim (je lorgnerai bien vers un 82)
à réfléchir ............
ok, merci pour ces infos,
un DIN 4 (ou 5, je ne sais plus) doit effectivement faire l'affaire pour relier l'ampli Quad à un pré naim (je lorgnerai bien vers un 82)
à réfléchir ............
Artec Argège/Nano - Athom GT1
Amplis NAIM et Pré NON NAIM ?
Bonsoir a tous,
Pourquoi parle-t-on généralement d'incompatibilité
Entre les amplis Naim et les pré d'autres marques ?
Sur quelles bases techniques cela repose-t-il ?
Ben!.. Merci bien pour vos réponses.
A+B
Pourquoi parle-t-on généralement d'incompatibilité
Entre les amplis Naim et les pré d'autres marques ?
Sur quelles bases techniques cela repose-t-il ?
Ben!.. Merci bien pour vos réponses.
A+B
- nicoben45
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Re: Amplis NAIM et Pré NON NAIM ?
Ba je dirais impédances de sortie préampli qui diffèrent avec d'autres marques pour le technique, mais surtout musicalement ampli et préampli sont conçus ensemble, la signature sonore de l'ensemble est forcément emprunte d'une cohérence qui rend mieux justice à la musique que les mélanges de marques, dès lors que le mariage amplification/enceintes est bien négocié. Pour avoir vécu quelques temps un mariage NAC202/NAP150X, je dirais aussi que dans la même marque, cette cohérence se fait aussi en restant dans une même gamme.
On peut avoir des résultats objectivement meilleurs sur certains critères avec un préampli d'autre marque, mais la cohérence de l'ensemble, des timbres surtout est elle encore là?.....
On peut avoir des résultats objectivement meilleurs sur certains critères avec un préampli d'autre marque, mais la cohérence de l'ensemble, des timbres surtout est elle encore là?.....
1:NAS Synology>Akurate DS2 mod G.Volk>MPC Absolute XLR>Sugden LA4>Cardas Clear>Sugden MPA4>Xindak FSgold>Proac D38
2:Ayon CD2S>Van Den Hul Integration>Unison Research S2K (SE KT88 JJ, 12AU7 RCA 1950)>TelluriumQ Green>PEL Classic
2:Ayon CD2S>Van Den Hul Integration>Unison Research S2K (SE KT88 JJ, 12AU7 RCA 1950)>TelluriumQ Green>PEL Classic
Re: Préampli Naim/Ampli non Naim et Ampli Naim/Pré non Naim
Je suis globalement même intégralement d'accord avec toi
Concernant la prépondérance de la cohérence globale pour la musicalité d'un système.
Mais au-dela de cela j'attends, j'aimerais une réponse plus technique que musicale....
Tu me parles d'impédance mais qu'en est-il vraiment ?
Mes 135 ont une impédance de 18 kilohms,
Alors qu'en général celle des autres amplis (non naim) est plutôt autour de 45 kilos, ok,
Mais en quoi, cela peut-il poser un pb technique vis à vis des pré "étrangers" ???
Hein !!!!
Concernant la prépondérance de la cohérence globale pour la musicalité d'un système.
Mais au-dela de cela j'attends, j'aimerais une réponse plus technique que musicale....
Tu me parles d'impédance mais qu'en est-il vraiment ?
Mes 135 ont une impédance de 18 kilohms,
Alors qu'en général celle des autres amplis (non naim) est plutôt autour de 45 kilos, ok,
Mais en quoi, cela peut-il poser un pb technique vis à vis des pré "étrangers" ???
Hein !!!!
- GVTahiti
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Re: Préampli Naim/Ampli non Naim et Ampli Naim/Pré non Naim
... sans parler de la cohérence ... visuelle, pour ceux qui écoutent la musique aussi avec les yeux !
si, si, j'en connais
Gérald
si, si, j'en connais
Gérald
Gérald
Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
La vie est trop courte pour écouter triste ... ou en silence !!!
Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
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- nicoben45
- Membre minime
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- Localisation : St-Gondon Loiret
Re: Préampli Naim/Ampli non Naim et Ampli Naim/Pré non Naim
Je pense que la réponse est plus musicale que technique, cohérence sonore des deux éléments, il n'y a pas vraiment de problème technique existant, on peut tout marier sans craindre de dysfonctionnement à priori (sauf des cables HP capacitifs sur des amplis Naim, çà fait schpouuuf ). Sinon une impédance plus faible sur l'ampli face au préampli peut engendrer une bande passante plus étriquée, moins de transparence, mais à part cela qui n'empêche pas techniquement le fonctionnement des deux éléments, c'est bien la différence de restitution sonore qui crée l'incompatibilité, pour moi toujours...Bruno legast a écrit :Je suis globalement même intégralement d'accord avec toi
Concernant la prépondérance de la cohérence globale pour la musicalité d'un système.
Mais au-dela de cela j'attends, j'aimerais une réponse plus technique que musicale....
Tu me parles d'impédance mais qu'en est-il vraiment ?
Mes 135 ont une impédance de 18 kilohms,
Alors qu'en général celle des autres amplis (non naim) est plutôt autour de 45 kilos, ok,
Mais en quoi, cela peut-il poser un pb technique vis à vis des pré "étrangers" ???
Hein !!!!
1:NAS Synology>Akurate DS2 mod G.Volk>MPC Absolute XLR>Sugden LA4>Cardas Clear>Sugden MPA4>Xindak FSgold>Proac D38
2:Ayon CD2S>Van Den Hul Integration>Unison Research S2K (SE KT88 JJ, 12AU7 RCA 1950)>TelluriumQ Green>PEL Classic
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- S5-Pro
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Re: Amplis NAIM et Pré NON NAIM ?
Salut Bruno,Bruno legast a écrit :Bonsoir a tous,
Pourquoi parle-t-on généralement d'incompatibilité
Entre les amplis Naim et les pré d'autres marques ?
Sur quelles bases techniques cela repose-t-il ?
A+B
Les amplis Naim semblent, de part leur conception, être plus sensibles aux effets néfastes des très hautes fréquences (oscillations) que d'autres amplis.
Pour éviter cela les pré-amplis Naim ont été conçus pour ne pas laisser passer ces THF.
Ainsi un pré-ampli Naim est en fait un gros filtre avec une partie gain (on notera tout de même que le signal de sortie du pré est en général plus faible que celui de la source ... du fait du potentiomètre ... donc les prés Naim sont en fait des gros filtres ).
Les cartes 729s sont en fait un filtre d'entrée puis un autre filtre pris entre deux buffers et les cartes de gain 321s sont aussi équipées du même filtre d'entré coupant à 160 KHz.
Tout ceci pour éviter d'amplifier les THF afin de limiter leur importance sur la section ampli qui peut alors mieux travailler dans la bande audio.
En passant de 72 à 52 (ou 202 à 252 ou même au 552) la seule chose qui change vraiment c'est la manière dont Naim traite ces THF.
Une capa en plus pour 82/52 ainsi que des valeurs légèrement différentes pour une ou deux résistances dans le circuit buffer pour diminuer le bruit généré par cette partie, meilleure alimentation HC->SC générant moins de THF ("ripples") et bien sûr hyper-important chez Naim ... traitement plus conséquent de la masse (en particulier le 552).
Pour moi ce sont ces critères, traités de manière conséquentes chez Naim (par connaissance de cause) qui favorisent l'homogénéité des associations de la marque.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'amplis capables de remplir les bonnes conditions ... mais comme elles sont tout de même difficiles à décrire, il me semble que seule l'écoute puisse vraiment répondre à la question !
Maintenant il y a peut être aussi d'autres critères qui s'ajoutent ...
Olivier
PS:
A propos: on peut comprendre qu'un tel système soit assez pointu et que l'équilibre (thermique mais aussi électrique) demande un "certain temps" pour s'établir ce qui pourrait expliquer que les ensembles Naim demandent beaucoup de temps pour donner le meilleur d'eux mêmes ...
Linn LP12 - Heed Orbit1 + Ittok-AO + MP30 / DIY-Phonostage
DIY-NAC - NAP160 modifié - SBLs-NPXO
CDI (CDM9 pro)
DIY-NAC - NAP160 modifié - SBLs-NPXO
CDI (CDM9 pro)
Re: Préampli Naim/Ampli non Naim et Ampli Naim/Pré non Naim
Merci pour ta réponse...
donc en plus de ce problème d'impédance que je ne saisi toujours pas,
il y aurait aussi un pb aux niveaux du filtrage des THF !!!
En fait, je voudrais (voulais?) juste essayer le dernier Linn AKURATE DSM
avec pré intégré, en lieu et place de mon CDS1/52/SC, une hérésie
en ce qui concerne le pré, sans doute, mais je ne veux lors de cet essai, surtout
ne rien endommager, en particulier, pas mes 135cb et mes SBL.
Bon, c'est vrai, que l'on m'a déja dit que cela ne serait pas bon, mieux vaudrait un akurate seul
oui, mais là, ouch !!! la mise de départ est bien au-déla de mes moyens.
Alors C'EST SANS DANGER ou bien ?
et quelles sont les risques à part me casser les oreilles ?
donc en plus de ce problème d'impédance que je ne saisi toujours pas,
il y aurait aussi un pb aux niveaux du filtrage des THF !!!
En fait, je voudrais (voulais?) juste essayer le dernier Linn AKURATE DSM
avec pré intégré, en lieu et place de mon CDS1/52/SC, une hérésie
en ce qui concerne le pré, sans doute, mais je ne veux lors de cet essai, surtout
ne rien endommager, en particulier, pas mes 135cb et mes SBL.
Bon, c'est vrai, que l'on m'a déja dit que cela ne serait pas bon, mieux vaudrait un akurate seul
oui, mais là, ouch !!! la mise de départ est bien au-déla de mes moyens.
Alors C'EST SANS DANGER ou bien ?
et quelles sont les risques à part me casser les oreilles ?