Association Lyra Delos & Erodion vers Kondo GE-1 vers Integré Nagra

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RV
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Message par RV »

Hello,

Le système garçonnière va bientôt recevoir un nouvel ampli : un intégré Nagra de la Classic Line que je viens de commander et qui devrait arriver en début d’année prochaine.

Il était prévu que dans la foulée j’upgrade la source vinyl en remplaçant la MM Audio-Note (UK) actuelle montée sur Platine Audio-Note TT2 + Bras Audio-Note ARM Three v.2 par une iO et son step-up transformer Kondo pour compléter l’étage phono Kondo GE-1.
Mais le Covid est passé par là. Je suis beaucoup moins à Paris et davantage dans mon bureau à la maison. Aussi ai-je cramé une bonne partie du budget que j’allais consacrer à cet ensemble cellule + step-up dans un système casque démarré de zéro.
Néanmoins je désire quand même faire évoluer ma source MM en MC rapidement, i.e. peu après l'arrivée du nouvel ampli.
J’ai toujours inutilisé à la maison le step-up transformer Lyra : l’Erodion que j’utilisais avec les cellules de la marque. J’ai depuis revendu les cellules Lyra que j’ai remplacées par des Miyajima, mais j’ai conservé l’Erodion. Je le trouve très fin en restitution et assez réussi sur le plan esthétique. Je n’ai pas pu me résoudre à le revendre d’autant plus qu’il me semble qu’il est discontinué ou alors uniquement sur commande.

Il me semble que si je prenais une Lyra Delos associée à cet Erodion cela me ferait une belle solution MC à un coût raisonnable en attendant l’ensemble Kondo.

L’Erodion a été étudié pour matcher avec les cellules de la marque notamment l’Helikon, je l’utilisais avec l’Argo et la Dorian mono. Il me semble qu’il devrait convenir avec la Delos, peut-être moins avec les Lyra récentes bas niveau, les SL.

Toutefois cette association par les caractéristiques devient un peu compliquée pour moi aussi je joins les caractéristiques des divers éléments pour avis

Hervé.

PS. Je poste aussi la demande sur le vert où il y a quelques spécialistes vinyl. Je ne manquerai pas de faire un état des retours intéressants, si il y en a.

Dans l’ordre du signal :

Caractéristiques de la cellule Lyra Delos

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Caractéristiques du Step-up Transformer Lyra Erodion

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Caractéristiques de l’étage phono RIAA Kondo Ge-1

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Caractéristiques de l’intégré Nagra Classic Line

Image


Il y a également un réglage de gain sur cet intégré, sans que je sache exactement comment il fonctionne. Illustré ici par cette photo extraite du manuel

Image
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Re: Association Lyra Delos & Erodion vers Kondo GE-1 vers Integré Nagra

Message par RV »

J’ai trouvé ce post de Jonathan Carr sur un forum à propos de l’association Atlas avec l’Erodion que je reproduis ci-dessous :

"While the Erodion name has been around for a long time, both the contents and appearance have changed over the years.

The "red" Erodion introduced a wider-bandwidth stepup unit, along with revisions to the grounding and output loading. From this red version onwards, the Erodion shifted away from the mid-range oriented sound of a traditional stepup transformer, and became closer to a "straight wire with gain".

The more recent "black" Erodion Evo is distinguished by comparatively short (60cm) ultra-low-capacitance captive output leads, which reduce the secondary-to-primary capacitance multiplication effects that all transformer-based stepups suffer from. The sound goes in a similar direction as the red version, but with added bandwidth, resolution and impact.

As a passive stepup, the Erodion should not have any difficulty with cartridges with an internal impedance of 10 ohms or less (which covers all of our current cartridge models). However, amplifying a normal Atlas (0.56mV) by the 26dB (20x) gain of the Erodion (0.56mV x 20 = 11.2mV) may overload some phono stages, especially on LP scratches, which being physical damage applied after the LP was cut, can have far greater amplitude than any of the recorded content.

http://www.whatsbestforum.com/showthrea ... o-Lyra-sut
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Message par RV »

Si je lis bien les caractéristiques, le niveau de sortie de la Delos est 0,6 mV, soit assez proche des 0,56mV de l’Atlas.
Le gain via l’Erodion avec le multiplicateur x20(*) serait donc de 12 mV.

Est-ce que d’après la fiche des caractéristiques du GE-1 que j’ai postée il est possible de voir si il y a un risque de surcharge tel que celui évoqué par Jonathan Carr.

D’autre part qu’est-ce qu’un câble de très faible capacitance (ou capacité je ne sais pas quel est le bon terme) ?

Est-ce par exemple le cas de l’Audio-Note (UK) AN-vx ? Je pose cette question car c’est le câble captif qui sort du bras et il me semblait que de l’employer entre step-up et étage phono relevait d’une certaine logique.

(*) comment passe-t-on d’un gain de 26dB à un multiplicateur de 20 ?
Modifié en dernier par RV le 04 déc. 2021, 16:37, modifié 1 fois.
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Vincent04
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Re: Association Lyra Delos & Erodion vers Kondo GE-1 vers Integré Nagra

Message par Vincent04 »

J’ai du louper quelque chose Hervé : 0,6x20=12 ?
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Re: Association Lyra Delos & Erodion vers Kondo GE-1 vers Integré Nagra

Message par RV »

Vincent04 a écrit :J’ai du louper quelque chose Hervé : 0,6x20=12 ?
Oui tu as raison c’est moi qui ait loupé un truc.
Je corrige :)
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Re: Association Lyra Delos & Erodion vers Kondo GE-1 vers Integré Nagra

Message par RV »

Sur le vert Michael (mkl) m’a répondu avec quelques remarques :

Notamment la formule qui permet de calculer le x factor à parti du gain du step-up transformer que je ne suis pas certain d’avoir bien comprise :rouge:

X factor = 10^[(gain in db)/20]
Gain in db = 20*ln(x factor)/ln(10)

toutefois comme il a mis également le lien vers la page de Vinyl Engine qui développe ce point j’ai pu dans la liste trouver certaines des "valeurs toutes calculées" qui m’intéressaient.

https://www.vinylengine.com/les-step-et ... s-mc.shtml
Selon lui :

Le câble Audio-Note UK ANvx devrait être de capacitance faible car utilisé en câble phono.
Mais je n’ai trouvé aucune caractéristique quant à cela. Si l’un de vous à l’info, je suis preneur.
Pour cette nouvelle liaison, il me semble préférable de ne pas introduire un 3e type de câble dans le système. Comme alternative j’ai donc le ANvx qui est le même que celui qui vient du bras ou prendre un Kondo KSL-LPz comme celui qui relie le GE-1 à l’amplificateur. J’ai une préférence pour le ANvx pour une question de coût. C’est une solution d’attente et il est non seulement moins onéreux mais, sauf erreur, existe aussi en 50cm contrairement au Kondo dont la longueur minimum est 1m. Une différence non négligeable d’autant plus qu’à terme je n’aurais plus l’utilité de ce câble, le transfo Kondo étant livré avec un câble captif (le LS41 qui a remplacé le KSL-LPz)


La valeur de 12mV en sortie de l’Erodion et donc en entrée pour le GE-1 est assez élevée à voir donc si le GE-1 pourra gérer ce niveau. Comme les infos de la fiche technique ne permettent pas d’en juger, il me conseille de contacter Kondo. C’est une bonne suggestion, je vais envoyer un e-mail à Kondo. Il y a quelque temps, je leur avais déjà envoyé une demande à propos de l’association de leur iO avec le bras Breuer et j’avais obtenu une réponse assez rapidement. Je vais donc préparer cela, d’autant que rien ne presse car je ne m’occuperai de ce changement de cellule qu’une fois le nouvel ampli arrivé. Ce qui est prévu pour janvier-février selon Nagra.
J’avais cherché sur le site Lyra une adresse de contact pour poser la question mais sans succès. Il y en a bien une pour ce type de demande sur Lyra US, mais il est précisé de contacter le site jp pour toute demande hors US. Donc je tournais en rond de ce côté là.

Pour info, j’ai utilisé durant plusieurs années ce transfo avec les cellules Lyra Argo (0,45 mV) et Dorian mono (0,6 mV) sur l’entrée phono MM du préamplificateur Lavardin dans le système à la maison avec satisfaction. Le fait de n’avoir pas pu le résoudre à revendre l’Erodion en atteste.

Normalement ce transfo a été conçu pour matcher avec les cellules Lyra et ça devrait donc ne pas poser trop de problème. Selon Jonathan Carr : "The Erodion should be well-suited for any cartridge with an internal impedance of 10 ohms or less."
J’avais acheté le mien après l’avoir écouté chez Audiofolia, il me semble associé à l’Helikon (0,5 mV) pour laquelle à l’époque l’Erodion était recommandé.

Pour revenir à l’association cellule + step-up transformer vers le GE-1, en attendant l’échange avec Kondo, je suis allé voir les caractéristiques de la cellule iO et de leur step-up transformer qui normalement sont prévus pour entrer dans le GE-1

La iO a un niveau de sortie de 0,1 mV pour une impédance interne d’1Ω. Le transfo SFz (le seul restant au catalogue) est prévu pour 2 range d’impédance. Celui qui correspond à la iO, soit 1.5Ω (pour cellules 1Ω~10Ω) a un gain de 34dB. Ce qui donne un x factor de 50,1. J’ai trouvé cette valeur dans la liste sur la page de Vinyl Engine car ne sachant pas ce que signifie le ^, je ne peux faire l’opération moi-même.
On a donc chez Kondo : 0,1 x 50,1 soit un niveau de 5,01 mV et donc très éloigné des 12mV de Delos+Erodion

Pour faire baisser le niveau, il faut aller chez Lyra dans la gamme SL et dont la Kleos est le plus petit modèle avec un niveau de sortie de 0,25 mV. Soit avec le x factor de 20 de l’Erodion un niveau de sortie quasi équivalent avec 5mV.

Outre le fait que la Kleos n’est pas en solution d’attente le même investissement, puisqu’on double le coût de la cellule je m’interroge sur les mise en garde tant sur cette page Lyra Kleos SL que sur celle de l’essai des versions SL de l’Etna et de l’Atlas par Michael Fremer. Je mets les liens respectifs

http://www.lyraconnoisseur.com/Products ... os_sl.html

https://www.stereophile.com/content/lyr ... cartridges

Ces mises en gardes concernent un manque de dynamique du à un faible gain de l’étage phono. Mais quel rang est concerné par cette mise en garde
Celui à la sortie du step-up transformer, auquel cas si je comprends bien il n’y a pas à s’inquiéter
Celui à la sortie de l’étage phono RIAA qui dans le cas du GE-1 n’est pas très élevé puisque de 34dB.

Si c’est ce deuxième, se pose la question de la pertinence d’une Lyra SL mais également de l’ensemble Kondo iO + SFz du fait que le GE-1 ne sera pas connecté à un étage d’amplification Kondo. A titre d’information si je ne connais pas le gain de l’étage de préamplification de l’Overture, celui du G-70 que j’ai eu l’occasion de tester dans le système est de 25 dB
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Re: Association Lyra Delos & Erodion vers Kondo GE-1 vers Integré Nagra

Message par RV »

Je viens d'envoyer un e-mail chez Kondo pour leur demander :

- Si le gain de 12mV issu de l'association Delos + Erodion était compatible avec le GE-1
- Si l'association Kleos SL + Erodion n'était pas préférable avec son gain de 5mV

Comme l'intégré Nagra permet d'ajuster la sensibilité de l’entrée RCA1 pour une meilleure compatibilité avec la source, soit pour des signaux jusqu’à 2V (NORMAL), soit jusqu’à environ 3V (HIGH), j'ai aussi demandé quel serait le meilleur réglage.

Je vous tiens au courant de leur réponse. :)
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Re: Association Lyra Delos & Erodion vers Kondo GE-1 vers Integré Nagra

Message par RV »

Voici la réponse.

A noter que Kondo tout comme Gérald poste la nuit 8|

Dear Sir,

Thanks for your enquiry !
Here are answers for your questions.

1. Wouldn't amplifying a Delos (0.6mV) with the 26dB (20x) gain of the Erodion (0.6mV x 20 = 12mV) overload the GE-1 phono stage?
Ans : GE-1 is MM level phono amplifier. Best input level is 3mV to 5mV. 12mV seems to be a bit high.

2. Or would the Lyra Kleos SL cartridge with a 0.25mV output voltage be a better choice? The gain in this case would be 5mV (0.25mV x 20).
Ans : 5mV is best for GE-1 input.

3. With the GE-1 phono amplifier is it better to select the NORMAL position or the HIGH position?
Ans : If the sensitivity of the RCA1 is 0V to 2V when setting to NORMAL, it is recommended.

BR
Charles
Audio Note


Bon donc exit la possibilité de la Delos.
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Re: Association Lyra Delos & Erodion vers Kondo GE-1 vers Integré Nagra

Message par GVTahiti »

Voilà ! Et cela confirme bien que ... la nuit porte conseil !! :roule: :mdr3: :roule:
Gérald

Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
La vie est trop courte pour écouter triste ... ou en silence !!! :mdr3:
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Message par RV »

Si pour l’heure le changement de cellule de la TD du système garçonnière n’est pas d’actualité, il n’est pas abandonné pour autant, notamment dans la piste Lyra.
Peut-être le plaisir du prochain Noël si je n’ai pas d’autres envies d’ici là.

En fait je remonte ce fil car je viens d’apprendre que Lyra a de nouveau mis l’ERODION, son step-up Transformer à son catalogue depuis peu. Un SUT qui était maintenant abandonné depuis quelques années.

C’est une bonne nouvelle à la fois pour ceux qui le cherchaient mais également parce que c’est le signe qu’il est en adéquation avec la gamme Lyra actuelle (tout au moins les SL), une des meilleures en cellules.
Certes il s’appelle maintenant ETODION EVO, mais les caractéristiques de sa fiche qu’on peut lire en suivant ce lien, me semble être les mêmes que le modèle que je possède comme on peut le voir sur cette photo de la fiche technique de mon exemplaire

https://pmamagazine.org/fr/lyra-lance-l ... odion-evo/

Image




Il y a bien maintenant une paire de câbles captifs d’une longueur de 60cm que mon modèle ne possède pas, mais c’était déjà le cas sur les derniers modèles produits avant arrêt.

En fait j’ai l’impression que cette appellation supplémentaire est là pour justifier une augmentation de tarif substantielle. À moins que le prix en € soit une bonne surprise par rapport à celui en $.

En tout cas cette nouvelle version a abandonné la laque soit Noir, soit Rouge Urushi (ma version) pour ce qui ressemble à une finition granitée assez moche, et des nouveaux pieds gratinés, tout au moins sur le modèle du lien.
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