Sondage : Source first/Enceintes first.

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stringerbell
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par stringerbell »

rico a écrit :Salut,
Je suis d'accord avec toi Stringerbell. Cependant je remarque sur le forum, et j'en fais partie, des personnes qui se ruinent en sources et/ou électroniques, pour ensuite pleurer/rêver à quelque chose de différent, qui concerne souvent les enceintes devenues inaccessibles, ou pas waf ... mais au final chacun fait comme il peut et c'est très bien comme ça :)
<:)
Rico , tu trouveras aussi et peut être plus de gens qui se sont "ruinés" en commençant par les enceintes. La première chose qu'on dira à quelqu'un qui arrive avec des grosses enceintes , et qui a du mal à les faire chanter , c'est qu'il a pas les électroniques pour les faire chanter. Bon de toute façon, peu importe le sens , dans lequel on prend l'affaire , on finit par dépenser plus que de raison :mrgreen:
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Chag
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par Chag »

En principe l’importateur assure le remplacement d'écran relativement rapidement pour peu que commande et rendez-vous euent été pris à l’avance. Latham m’avait demandé 400€, à peine plus que le prix de 330£ pratiqué par Salisbury et ses revendeurs.
Mon revendeur m’a repris le NDS tel quel avec écran défectueux pour échange avec son ND555. Pas de longue période d’écoute en mode dégradé pour grande prise de tête. :malin1:

Chag -
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TomSer
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par TomSer »

stringerbell a écrit : on finit par dépenser plus que de raison :mrgreen:
C'est tellement vrai :gene3:
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FlatTwin
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par FlatTwin »

Source first ?

Il ne faut pas oublier l'origine (Anglaise ?) de cette expression … d'autant que les Français avaient l'habitude pendant très longtemps, de mettre le paquet sur les enceintes en se moquant de ce qui pouvait être mis en amont !

Je crains donc que derrière cette expression 2 choses différentes peuvent être interprétées …

Pour certain, cela veut dire budgétiser pour de la qualité en priorité, c'est d'ailleurs je pense la signification du Source First, alors que pour d'autres il s'agit de choisir en 1er ...

Ma vision est que l'élément à choisir en 1er est bien la paire d'enceintes, mais uniquement parce qu'il n'y a rien de plus personnel, de plus "typé", de plus dépendant du lieu ... par contre je reste convaincu que question budget, c'est l'inverse, il faut le consacrer en priorité à la source puis le pré ...

Donc, pour répondre à la question ... ça dépend ! en tous les cas c'est la logique que j'ai adoptée, mes D15 ont été choisies au début de mon aventure avec Naim, et ensuite je n'ai pas hésité à peaufiner d'abord mes sources, LP12, nDAC, et ce n'est seulement qu'après que je suis monté en gamme d'électronique, 112/150 pour débuter, puis 202/200, et "enfin" 282/250
S-Naim:
- LP12/Ittok/Lingo 3/Dynavector XX2/Prefix/HCDR ________ NAC282/HCDR/SL/NAP250DR/PL ________ NACA5/ProAc D15
- PC/Daphile/Sotm/Audiophilleo+PP/
nDAC/XPSDR/PL
- CD5
- Meridian 504

S-Stax:
- Rega RP6/Dynavector DV20X2L/P75 MkIII ____________ STAX SRM-600 LE ____________ STAX SR-007 Mk2 / SR-003
- PC/Daphile/DAC PS Audio Perfectwave
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eddy
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par eddy »

<:), Dans la mesure où l’on entend une différence sur le ressenti musical à chaque fois que l’on bouge ou que l’on change quelque chose sur le système ou même dans la pièce ( un appareil, un accessoire ou des rideaux ) cela est difficile d’avancer un avis qui pourrait avoir plus de poids que tous les autres. Tout le monde s’est rendu compte de cela à un moment ou à un autre, ce n’est pas une affaire de spécialiste !
Le problème est de pouvoir apprécier ou peser une différence : si le mélange des fréquences qui à chaque fois est différent convient mieux pour son oreille on aura « progressé », pour une autre oreille le choix pourra être l’inverse ! Il y a cependant des différences qui pourraient faire plus l’unanimité. Par exemple, si le système devient plus vivant et que le caractère du jeu des musiciens est plus évident il me paraît impossible pour un passionné de musique qu’il puisse préférer moins de vie et d’expressivité. En d’autres termes, il y a des différences qui ne permettent pas une écoute plus réaliste, c’est simplement différent dans l’équilibre tonal ce qui n’empêche pas de faire un choix de préférence. Dans la mesure où un « mieux » justifie l’achat on se rend compte qu’il y a beaucoup de choses à dire même s’il sera difficile de convaincre puisque chacun à vécu ses propres expériences.
La question déjà « source ou enceinte ? » fait réfléchir. Naim et Linn ont toujours mis en avant la source avec un prétexte imparable : ce qui n’est pas lu par la source est perdu à jamais. Une telle évidence semble couper l’herbe sous les pieds à toute autre hypothèse voire même théorie. Ils ont sûrement dû préciser à un moment, quelque part, que cela dépend sur quel système et surtout avec quelles enceintes. Sur un système Naim avec une enceinte dont le principal souci n’est pas la cohérence musicale, on dispose d’un rendu qui pourrait satisfaire sans doute ( une personne de bonne volonté achète ce qu’elle trouve de mieux chez son revendeur ) mais le propriétaire, sans qu’il le sache vraiment, est embarqué dans une galère. Il est possible qu’un CDS donne en l’occurrence un « meilleur » résultat mais ce n’est pas évident même la hiérarchie est clairement plantée et influence terriblement... Et avec une autre enceinte cela peut-être l’inverse. Pour laisser vivre ces contradictions, on insiste sur le fait que c’est une recherche d’équilibre pour chacun, à chacun son plaisir !
Je pense que lorsqu’un système satisfait un plaisir, même s’il est éloigné d’une écoute crédible, cela est compliqué et c’est dans ce cas précis que cela devient alors une affaire de goût : l’un n’aura jamais plus raison que l’autre. Cependant, je pense qu’en se rapprochant d’une écoute très cohérente, ceux dont les avis divergent tellement jusqu’à penser l’inverse pourraient bien s’entendre lorsqu’on fait un grand pas vers une écoute réaliste : lorsque chaque instrument est parfaitement entier et à sa place sans qu’aucun ne « marche » sur l’autre, que la vie atteint alors son paroxysme il me paraît alors tout à fait possible qu’une unanimité ( entre passionnés mais aussi entre ceux qui humblement prétendent qu’ils ne connaissent rien ) se dégage. Avec une telle enceinte, un CDS donnera encore plus de plaisir et… c’est certain en l’occurrence c’est « source first » !
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
Bruno legast

Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par Bruno legast »

Salut Eddy,
je comprends d'autant plus à l'écoute de tes buchettes ton sentiment, en revanche, là où je pourrais chipoter un tantinet
c'est sur la notion toute relative de réalité et de la perception que chacun peut en avoir, même chez des personnes qui vont très régulierement au concert mais nous en avons déja beaucoup parlé. Bref pas persuadé que le chemin de l'unanimité soit ni possible,
ni la meilleure preuve de la justesse même si l'intention et ta neccessité sont pures, c'est souvent la trace du meilleur milieu et tu ne l'es pas, tu sembles être plutot aux 2 extrémités qui se rejoignent.

Mais bon t'es une vraie tête de pieu et c'est bien ainsi.
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RV
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Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par RV »

eddy a écrit :Cependant, je pense qu’en se rapprochant d’une écoute très cohérente, ceux dont les avis divergent tellement jusqu’à penser l’inverse pourraient bien s’entendre lorsqu’on fait un grand pas vers une écoute réaliste : lorsque chaque instrument est parfaitement entier et à sa place sans qu’aucun ne « marche » sur l’autre, que la vie atteint alors son paroxysme il me paraît alors tout à fait possible qu’une unanimité ( entre passionnés mais aussi entre ceux qui humblement prétendent qu’ils ne connaissent rien ) se dégage.
hello eddy
Je crains qu’il soit très difficile, voire impossible de mettre plus d’une personne d’accord sur quelque chose, musical ou non, qui se voudrait l’expression d’une réalité objective.
À ce propos je t’engage à voir ou à revoir "Blow up", ce très beau film d’Antonioni. L’OST d’Herbie Hancock n’est pas en reste.
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rico
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par rico »

Assez d'accord avec Bruno, alors que nous avons pratiquement tous des électroniques Naim, pourquoi y a t'il si peu de possesseurs d'enceintes Naim ou type Naim ?! Pourquoi malgré leur cohérence, la majorité des forumeurs est charmée par d'autres types de rendus ?
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stringerbell
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par stringerbell »

euh parce les gens veulent pas forcément chez eux , ce qu'ils vivent en concert , mais souvent quelque chose de magnifié ( et c'est leur droit vu l'argent investi) , les harbeth ou les sonus faber ont parfois des timbres plus jolis et doux que dans la réalité , certains vont vont vouloir plus de basses , de soubassement que dans la réalité , d'autres vont vouloir plus de prat que dans la réalité. Naim est dans cette catégorie. Même s'il coche beaucoup de cases du réel notamment au niveau de l’énergie et de la vitesse. Entre nous c'est pas réel non plus :frime: . J'ai fait plein de concerts que j'ai adoré , mais j'ai tapé infiniment moins du pied qu'à la maison.

Les enceintes Naim ne sont pas parfaites , loin de là, certaines sont même capables du meilleur comme du pire, donc est ce si étonnant qu'elles ne remportent pas tous les suffrages :mrgreen: .
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Birdy Nam Nam
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par Birdy Nam Nam »

De mon point de vue, c'est le choix des enceintes qui est de très loin le plus délicat, et il vaux mieux éviter de se planter, car contrairement aux électroniques (sources ou autres que l'on pourra toujours revendre avec une perte limitée si c'est du Naim), un mauvais choix d'enceintes aura presque toujours (à de très rares exceptions près) des conséquences financières importantes. Ceux qui en ont fait les frais voient sans doute de quoi je veux parler: les enceintes sont, en règle générale difficiles, voire très difficiles à revendre. Le pire étant évidemment lorsqu'on achète en une paire d'enceintes neuve, même (et surtout?) de marque réputée (auprès des audiophiles ;-) ), et qu'on remarque "un petit quelque chose" qui ne nous plait pas, et qui, avec le temps, devient de plus en plus insupportable à nos oreilles. Mais à ce stade, il est encore temps de limiter les dégâts, et surtout pas essayer de remplacer ses éléctroniques et/ou s'équiper de câbles ésotériques à pas de prix, en pensant que cela va améliorer l'écoute, même si dans un premier temps on pourra le croire, on finira toujours par se focaliser sur ce "petit quelque chose" (qui ne disparaitra jamais complètement) et qui va finir par nous gâcher le plaisir d'écouter de la musique sur notre précieux système.
Comme il a souvent été dit ici (par des personnes bien plus qualifiées que moi), le maillon faible de nos systèmes étant (de très loin) l'enceinte, c'est donc bien par elle qu'il est logique de commencer. Is'nt it?
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micwatch
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par micwatch »

C'est un tout. La source est le point de départ. Comme déja dit, toute information perdue ou dégradée au début de la reproduction, ne pourra pas etre restitué.
Ensuite, choisir une paire d'enceinte qui se marie avec son ampli. J'ai du mal avec les HP de petits diamètres, pour les mediums et les graves et les enceintes trop technologiques à des prix de plus en plus chères.
Et une bonne intrégration dans la pièce, fera le reste.
Sans parler de la qualité du mastering et de l'enregistrement.
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Stock : NAIT1 - NAP140CB
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REGISTLSE
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par REGISTLSE »

Du temps des platine K7 et du vinyl comme seule source les différences étaient beaucoup plus importante qu'aujourd'hui avec les DAC et platine CD... A quoi bon une source au top si les enceintes sont incapables de reproduire ces différences?

Je pense que c'est les enceintes first suivant ses préférences d'écoute et l'association avec l'ampli (à condition d'avoir un ampli, sinon écoute des enceintes en auditorium ou chez des amis) et le local (si on a la chance de pouvoir les essayer in situ avant), ensuite pour aller plus loin une fois que l'écoute nous convient changer la source mais pour moi c'est en dernier...

De toute façon un ensemble doit être homogene en qualité car on entendra toujours le maillon de moins bonne qualité...
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Birdy Nam Nam
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Re: Sondage : Source first/Enceintes first.

Message par Birdy Nam Nam »

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