L'année Beethoven !

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FredM
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Re: L'année Beethoven !

Message par FredM »

<:) SDG,

Parfait justement je me demandais ce que valaient F. Say et I. Levit...

Pas surpris que pour Fazil Say tu ne recommandes qu'aux inconditionnels. Je suis assez inconditionnel de lui justement, sans doute l'artiste que j'aie le plus vu en concerts... et un concert de lui ça ne s'oublie pas... une fois j'y ai croisé mon ancienne prof de piano, Say venait de jouer les Tableaux d'une exposition, elle m'a dit "jamais je n'aurais joué ça comme ça, c'est un peu n'importe quoi mais pourtant c'est génial en concert". Mais bon au disque souvent ça casse. De lui au disque dans Beethoven j’adore L'Appasionata qui emporte vraiment tout, au delà du gout, mais pour le reste je ne supporte pas trop (son op.111 sur le disque du 3ème concerto de Beethov est""" inécoutable""" pour mes oreilles chastes). Bref, je parle je parle, mais ton avis me donne encore moins envie d'investir là dedans... Je passe mon tour.

Pour Levit j'en ai entendu un peu à la radio, notamment dans la tribune des critiques de FM sur je ne sais plus quelle sonate de Beethov toujours, je crois qu'il avait gagné, je ne sais plus, mais c'était super! Par contre la prise de son que tu décris, je passe mon tour du coup. Pour Biss why not mais comme toi j'en ai des tas de ces sonates jouées classiquement et génialement, et comme toi je reviens aux "anciens", aux valeurs sûres, depuis quelques années. Juste de petits détours par l'intégrale de Paul Lewis qui est superbe je trouve, et certains Kovacevich dans les dernières sonates. Après j'ai adoré le recent Tharaud mais tu m'as dit que c'était mal :mrgreen:
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groucho78
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Re: L'année Beethoven !

Message par groucho78 »

FredM a écrit : 18 mai 2020, 15:22 <:) ...Pour Levit j'en ai entendu un peu à la radio, notamment dans la tribune des critiques de FM sur je ne sais plus quelle sonate de Beethov toujours, je crois qu'il avait gagné, je ne sais plus, mais c'était super! ....
Oui c'était la 17ème sonate (Tempête) ; en effet c'était très bien.
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SDG
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Re: L'année Beethoven !

Message par SDG »

Pas facile effectivement d'investir dans une nouvelle intégrale, surtout compte tenu de la concurrence. On pourrait dire d'ailleurs que c'est la même chose pour les quatuors, les symphonies....

J'ai toujours du mal à me limiter à des interprétations d'il y a 50 ans. J'adore l'intégrale Karajan des années 60, mais il y aussi des choses très bien faites récemment (Chailly pour n'en citer qu'un). Des bons disques récents de quatuor il y en a légion.

Avec les sonates c'est un peu différent. Les bons disques de versions séparées ne sont pas rares (d'ailleurs je n'avais pas detesté Tharaud :mrgreen: ). Mais pour les intégrales, on se retrouve face des pianistes qui ont pratiquement consacré leur vie à Beethoven. 3 intégrales pour Kempff (plus des à-côtés), 3 pour Brendel. Ca donne quand une maturité difficilement surpassable. Il n'y a plus aucun équivalent, et même retrouver des intégrales aujourd'hui est relativement rare. D'ailleurs à l'époque enregistrer une intégrale des sonates était considéré comme le must absolu.

Pour Say, moi aussi je l'adore et son disque des Tableaux est vraiment très bon. J'ai consulté le livret et on voit qu'il a enregistré toutes les sonates en quelques journées marathon. Idem pou Levitt. Ca ne veut rien dire en soi, mais bon...
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FredM
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Re: L'année Beethoven !

Message par FredM »

SDG a écrit : 18 mai 2020, 20:14 d'ailleurs je n'avais pas detesté Tharaud :mrgreen:
Mouais... bon... :diable:

Sinon comme tu parles de pianistes qui ont plus ou moins consacré leur vie aux sonates de Beethoven as-tu déjà écouté François-Frédéric Guy? C'est LE monsieur Français spécialiste de Beethov, mine de rien. J'ai vu qu'il avait sorti une seconde intégrale des sonates récemment. Aucune idée de ce que cela donne, jamais écouté ni la 1 ni la 2. Je n'ai pas une super image de lui, sans doute ou peut-être à tord, j'ai des concertos pour piano de Beethoven par lui (les anciens enregistrements) et je n'ai pas spécialement adhéré, rien ressenti en somme, mais faudrait que je ré écoute. Son intégrale Brahms elle m'a franchement déplu...
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Re: L'année Beethoven !

Message par RV »

Qui a écouté les symphonies interprétées par Anima Eterna ?
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Re: L'année Beethoven !

Message par RV »

J’ai commandé et reçu l’intégrale des symphonies.
J’ai commencé l’écoute. Sur la base des symphonies entendues, je trouve la démarche intéressante. Elle mérite qu’on y prête attention, même si je ne pense pas que ça puisse devenir une référence, en tout cas pour moi.

Dommage que l’enregistrement ne soit pas à la hauteur. Je sais bien qu’il s’agit d’une petite formation et que cette interprétation ne peut pas avoir l’ampleur du Philarmonique de Berlin, mais là c’est tout rikiki. Le son reste comme coincé entre les enceintes, je dois avoir plus d’ampleur avec les enregistrements mono. Je regrette de ne plus avoir le dac avec inversion de phase pour tester si là ne serait pas l’origine du peu d’ampleur. Je ne les ai pas encore écoutées sur le système casque, peut-être que cela sera différent.

J’ai la première version, celle éditée chez Zig Zag, depuis Alpha a réédité l’intégrale, à voir si ce souci persiste.
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Re: L'année Beethoven !

Message par FredM »

La vache Hervé, ça fait envie ::d :hehe:

Les petits ensembles sur des symphonies, même historiquement informés et tout ça, de toute façon je passe mon tour. Ça me fait un peu penser aux mauvais délires de la musique au pianoforte (sorry je sais c'est mal de dire ça). Pour ces symphonies de Beethov il faut un minimum de couenne quand même hein...
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Re: L'année Beethoven !

Message par RV »

FredM a écrit : 05 juil. 2020, 18:55 La vache Hervé, ça fait envie ::d :hehe:

Les petits ensembles sur des symphonies, même historiquement informés et tout ça, de toute façon je passe mon tour. Ça me fait un peu penser aux mauvais délires de la musique au pianoforte (sorry je sais c'est mal de dire ça). Pour ces symphonies de Beethov il faut un minimum de couenne quand même hein...
J’imagine :mrgreen:

Cela étant j’aurais bien aimé entendre cette version dans une prise de son plus ample dont l’aspect étriqué ne me semble pas du à la taille de la formation. Ça gâche l’aspect très coloré de cette interprétation qui est loin d’être désagréable. Mais je suis d’accord, un minimum de couenne est indispensable, en tout cas selon l’idée que je me fais de ces symphonies :)
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Re: L'année Beethoven !

Message par SDG »

J'adore cette intégrale qui est la meilleure sur instrument d'époques. Franchement c'est une écoute indispensable tant les différents registres ressortent naturellement dans cette configuration (qui était d'ailleurs la façon qui était en cours à l'époque de Beethoven). Les timbres sont à tomber...
Pour la prise de son je suis un peu surpris car cela ne m'avait pas paru choquant à l'époque. Je me rappelle en particulier d'une septième la plus explosive qui soit, en particulier les cuivres dans le final, dément...Peut être un manque d'assise des cordes graves ?
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Message par RV »

Hello

Je n’ai pas encore écouté la 7e.

Simplement 3,9 & 5

Oui beaucoup de couleurs, je trouve et c’est ce qui est intéressant, cette intégrale mérite tout à fait qu’on s’y intéresse, mon avis étant basé sur ces 3 symphonies écoutées. Mais mon oreille reste habituée aux grandes formations. Je ne pensais pas qu’à l’époque beethovenienne on jouait les Symphonies en petites formations.

Ce n’est pas que la prise de son soit mauvaise, elle est très étroite et je n’ai pas la sensation que ça soit du à la taille de la formation. J’ai plus d’ampleur avec un quatuor ou un trio de jazz. C’est surtout sur la 3 que cela m’a frappé, peut-être parce que c’était la première écoutée et qu’ensuite je me suis un peu habitué.

J’écouterai la 7e lorsque je serai de retour mercredi ou jeudi.

D’ici là je vais regarder si elles sont sur Qobuz et si oui tester sur le système garçonnière.

Les as-tu encore pour tester de ton côté cette histoire de largeur ?
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Re: L'année Beethoven !

Message par SDG »

Hello RV
Je viens d’en réécouter ce soir. Tu as raison l’image sonore est effectivement riquiqui... et effectivement aussi ça na pas grand chose à voir avec l’orchestre, ça donne une couleur assez mono à l’enregistrement. Volonté des ingénieurs ?

J’ai écouté la une 1 et la 6. Le climax de la 6 manque un peu de corps dans l’orage. Sinon écoute très agréable. A la réflexion j’ai entendu des versions récentes sur instrument d’époque qui font peut être aussi bien.
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Re: L'année Beethoven !

Message par FredM »

Perso ce que j'aime beaucoup en dehors des gros bazukas Karajan et autres ce sont les interprétations sur instruments historiquement informés comme on dit mais avec quand même pleins de musiciens. J'ai Harnoncourt chez Teldec avec je ne sais plus qui, superbe, mais surtout Herreweghe avec le Royal Flemish Philarmonic, chez Pentatone, là pour moi ça dépasse tout, en fait je n'écoute plus que Karajan 1963 et le Herreweghe en question, vraiment si vous ne connaissez pas, quelle beauté! Une 9ème sublime, entre autre, en tous cas c'est celle qui m'a le plus marquée dans cette intégrale. Mais elles sont toutes très inspirées.
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Re: L'année Beethoven !

Message par La Bastille »

Les symphonies 1 à 5 par le Concert des Nations & Jordi Savall
Inattendu ! Je n'ai écouté que la 1ère symphonie. C'est vif, alerte, et rond à la fois. Ce n'est pas du Beethoven en réduction. J'aime beaucoup. On verra si Jordi Savall et sa formation sont aussi à l'aise pour les 4 autres
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Re: L'année Beethoven !

Message par Athos69 »

La Bastille a écrit : 23 juil. 2020, 11:01 Les symphonies 1 à 5 par le Concert des Nations & Jordi Savall
Inattendu ! Je n'ai écouté que la 1ère symphonie. C'est vif, alerte, et rond à la fois. Ce n'est pas du Beethoven en réduction. J'aime beaucoup. On verra si Jordi Savall et sa formation sont aussi à l'aise pour les 4 autres
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J'ai juste écouté un mouvement de la cinquième, je me disais, est ce la grande forme retrouvée de mon S1 ?
Mais c'est bien dynamique, volontaire, coloré, j'aime bien ! :cool: :super:
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La Bastille
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Re: L'année Beethoven !

Message par La Bastille »

J'ai écouté la 2ème, qui est tout aussi belle que la 1ère. Je poursuis en soirée !
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