Evolution configuration

[Deb]

un caisson de basses(mème très hdg) est une hérésie sur des proac d2
un 200 ou mieux un 250 apportera la tenu nécessaire
pour ce qui est du naitxs utilisé en pré avec un 200 c,est pas top
(expérience vécu)

Bonjour,

Pourriez-vous expliquer en quoi un caisson de graves est une hérésie avec ces enceintes ?

En tant que professionnel du son mais aussi puriste de la reproduction, donc "audiophile", j'ai toujours un peu de mal avec ce genre d'affirmations qui condamnent d'avance certaines solutions techniques très largement éprouvées, tant au niveau de leurs performances que de leur grande souplesse d'utilisation ...

Avec mes enceintes (Harbeth Super HL5), qui n'ont certainement rien à envier aux Proac, le résultat est particulièrement convainquant, pour autant bien entendu de prendre le temps pour optimiser les réglages du sub .
Non seulement la réponse est étendue de manière significative vers l'extrême-grave (dans mon cas, une bonne quinzaine de Hz plus bas, ce qui est énorme vu la réponse déjà étendue des Harbeth), ce qui permet de ressentir les notes les plus basses des grandes orgues par exemple .
Mais en plus la reproduction de l'espace prend une nouvelle dimension, incroyablement ouverte, aérée et tri-dimensionnelle sur les bons enregistrements .

Plus d'extension, plus de poids, plus d'impact, plus d'espace, des bénéfices tellement flagrants et impressionnants qu'il est totalement illusoire d'imaginer arriver à ce genre de résultats avec les changements d'éléctroniques proposés ...
Je me demande donc bien où est l'hérésie ici ?

Je suis bien conscient d'être sur un forum Naim, avec de nombreux inconditionnels de la marque, selon qui la seule amélioration possible d'un système Naim est le remplacement par du Naim plus gros et plus cher, mais parfois cette adoration devient presque de l'aveuglement ...

Mais bien entendu, ce qui compte c'est que chacun se fasse plaisir, quels que soient les moyens utilisés !

Cordialement,
Deb

[FlatTwin]

Je suis bien conscient d'être sur un forum Naim, avec de nombreux inconditionnels de la marque, selon qui la seule amélioration possible d'un système Naim est le remplacement par du Naim plus gros et plus cher, mais parfois cette adoration devient presque de l'aveuglement ...

Hello Deb

Là en l'occurrence il n'est nullement question d'appareil Naim ...

[phil 35]

un caisson de basses(mème très hdg) est une hérésie sur des proac d2
un 200 ou mieux un 250 apportera la tenu nécessaire
pour ce qui est du naitxs utilisé en pré avec un 200 c,est pas top
(expérience vécu)

Bonjour,

Pourriez-vous expliquer en quoi un caisson de graves est une hérésie avec ces enceintes ?

En tant que professionnel du son mais aussi puriste de la reproduction, donc "audiophile", j'ai toujours un peu de mal avec ce genre d'affirmations qui condamnent d'avance certaines solutions techniques très largement éprouvées, tant au niveau de leurs performances que de leur grande souplesse d'utilisation ...

Avec mes enceintes (Harbeth Super HL5), qui n'ont certainement rien à envier aux Proac, le résultat est particulièrement convainquant, pour autant bien entendu de prendre le temps pour optimiser les réglages du sub .
Non seulement la réponse est étendue de manière significative vers l'extrême-grave (dans mon cas, une bonne quinzaine de Hz plus bas, ce qui est énorme vu la réponse déjà étendue des Harbeth), ce qui permet de ressentir les notes les plus basses des grandes orgues par exemple .
Mais en plus la reproduction de l'espace prend une nouvelle dimension, incroyablement ouverte, aérée et tri-dimensionnelle sur les bons enregistrements .

Plus d'extension, plus de poids, plus d'impact, plus d'espace, des bénéfices tellement flagrants et impressionnants qu'il est totalement illusoire d'imaginer arriver à ce genre de résultats avec les changements d'éléctroniques proposés ...
Je me demande donc bien où est l'hérésie ici ?

Je suis bien conscient d'être sur un forum Naim, avec de nombreux inconditionnels de la marque, selon qui la seule amélioration possible d'un système Naim est le remplacement par du Naim plus gros et plus cher, mais parfois cette adoration devient presque de l'aveuglement ...

Mais bien entendu, ce qui compte c'est que chacun se fasse plaisir, quels que soient les moyens utilisés !

Cordialement,
Deb

bonjour deb
les fabriquants d'enceintes de qualité (dont harbeth fait bien entendu partie)
se prennent la tête pour concevoir des filtres qui respectent la mise en phase,
l'équilibre tonal.
je veux bien croire que l'écoute avec un caisson est plus''spectaculaire''
il suffit juste de savoir si on recherche la vérité sonore ou le superlatif
bien entendu cela n'engage que moi !
à plus
phil

[eddy]

.....

bonjour deb
les fabriquants d'enceintes de qualité (dont harbeth fait bien entendu partie)
se prennent la tête pour concevoir des filtres qui respectent la mise en phase,
l'équilibre tonal.
je veux bien croire que l'écoute avec un caisson est plus''spectaculaire''
il suffit juste de savoir si on recherche la vérité sonore ou le superlatif
bien entendu cela n'engage que moi !
à plus
phil

+1... aucune bonne marque d'enceintes acoustiques ne fabriquent des caissons de grave pour la haute fidelité musicale ( hum... sauf une qui me vient à l'esprit en écrivant ces lignes : ICOS. Un bon exemple en l'occurrence ). Les caissons ont fait leur apparition avec l'avènement du home cinéma où bien entendu un effet spectaculaire est recherché.
Vous avez fait l'expérience du caisson de grave et votre message illustre parfaitement qu'il y a des arguments en sa faveur... mais, pardon de le dire aussi brutalement cher deb il y a moins de musique ! Ce qui est très flatteur c'est qu'il y a plus de sons avec toutes les conséquences : plus d'espace est rempli par plus de sons avec des effets tri-dimensionnels spectaculaires. Bien sûr de l'extrême grave mais qui n'est pas modulé au bon moment par les bonnes fondamentales, c'est un grave monochrome pauvre dans son dégradé harmoniques. Je suis assez bien placé pour dire que la musique exige une mise en phase très rigoureuse pour une parfaite cohésion seul gage d'une bonne musicalité... mais rassurez-vous beaucoup pensent comme vous mais un jour ou l'autre en écoutant une bonne enceinte vous vous rendrez compte qu'avec un caisson de grave ça ne "marche" pas ! Bonne chance dans votre quête ce n'est que mon humble avis !

[PascalB]

Pendant les quelques années qui ont séparé la fin de l'ancienne gamme d'enceintes Naim de la sortie des Ovator, sur le site Naim, à la rubrique "Suggested systems", tous les ensembles proposés, du plus petit au plus grand, l'étaient avec l'ensemble nSat + nSub. J'en avais d'ailleurs parlé quelque part ici

[FlatTwin]

Pendant les quelques années qui ont séparé la fin de l'ancienne gamme d'enceintes Naim de la sortie des Ovator, sur le site Naim, à la rubrique "Suggested systems", tous les ensembles proposés, du plus petit au plus grand, l'étaient avec l'ensemble nSat + nSub. J'en avais d'ailleurs parlé quelque part ici

Je ne suis pas sûr, mais là c'est différent, c'est un ensemble conçu dès le départ, et non un subwoofer ajouté à une enceinte prévue pour fonctionner seule, Est-ce que les nSat étaient des enceintes autonomes ou des ... satellites ?

[ikoun]

Je vous rejoins les amis, un caisson avec un bon système et surtout de bonnes enceintes !??
Les "grandes" enceintes ne sont quand même pas si nombreuses ... A mon gout personnel, bien peu d'enceintes reproduisent un bon grave. Celui qui apprécie une musique qui n'est pas amputée de son grave a déjà un choix bien limité et alors, on tombe vite avec l'idée ... Et pourquoi pas un caisson ?
Rien de mal à ça, juste avoir l'occasion de trouver une vraie enceinte qui marche bien dans la pièce qui, elle aussi, joue un rôle énorme là dedans.
Pour ça, rien ne vaut l'écoute d'un live de qualité histoire de voir si l'on retrouve tout ce qu'il y a à trouver

[phil 35]

Je vous rejoins les amis, un caisson avec un bon système et surtout de bonnes enceintes !??
Les "grandes" enceintes ne sont quand même pas si nombreuses ... A mon gout personnel, bien peu d'enceintes reproduisent un bon grave. Celui qui apprécie une musique qui n'est pas amputée de son grave a déjà un choix bien limité et alors, on tombe vite avec l'idée ... Et pourquoi pas un caisson ?
Rien de mal à ça, juste avoir l'occasion de trouver une vraie enceinte qui marche bien dans la pièce qui, elle aussi, joue un rôle énorme là dedans.
Pour ça, rien ne vaut l'écoute d'un live de qualité histoire de voir si l'on retrouve tout ce qu'il y a à trouver

bonsoir ikoun
mème en fonction de la coupure du caisson, ça induit un comportement différent
de l;enceinte dans le bas médium, donc de son équilibre.

[Deb]

Chers amis,

Certains tentent de m'expliquer que mon expérience positive du caisson de graves est tout sauf de la musique ...

Sachez simplement que, depuis près de 30 ans, je suis ingénieur du son de profession, après avoir fait 4 années d'études spécialisées en prise de son, études particulièrement orientées vers la prise de son musicale, que je pratique régulièrement .
C'est l'amour de la musique qui m'a poussé dans cette voie .

J'ai probablement entendu plus de 'vrais" musiciens et orchestres jouer de la "vraie" musique live plus souvent que la majorité d'entre-vous, profession oblige, que ce soit dans des salles de concert ou au travers de systèmes de reproduction de la plus haute qualité .
Entendre dire que mon expérience est tout sauf de la musique, ou bien que les fabricants d'enceintes réputées ne fabriquent pas de caissons de grave, sous-entendu que ceux-ci seraient néfastes, pardonnez-moi de vous le dire, ces affirmations sont grotesques et témoignent d'une réelle méconnaissance du monde de la musique et des règles de l'électro-acoustique !

Comme je le signalais dans mon intervention précédente, bien que professionnel de la prise de son, je suis aussi un puriste de la reproduction musicale et particulièrement exigeant dans ce domaine, car je recherche en permanence à retrouver à domicile des sensations proches de celles vécues lors de l'écoute de musique en direct . Donc je suis aussi audiophile que vous, j'ai passé un temps fou à monter un système hautement musical et à optimiser tous ses paramètres, de la position des enceintes presque millimétrée au choix critique des câbles secteur et des câbles et pieds d'enceintes .
Tout cela néanmoins sans que cette passion devienne une ruine comme ça peut très vite le devenir si on n'y prend garde ...

Cela dit, bien que certaines affirmations sur le sujet sont plus le reflet d'une méconnaissance de la part de leurs auteurs que d' arguments solides et avérés, je n'ai vraiment aucun souci à les entendre et n'en ressens rien de négatif, sincèrement !
Cela démontre simplement à quel point c'est un bonheur d'avoir l'esprit ouvert et de ne pas s'enfermer dans des principes dogmatiques qui ne font pas long feu face à l'expérience de la réalité .
Comme je le disais précédemment, ce qui compte c'est de se faire plaisir, chacun à sa manière !

[GVTahiti]

un caisson de basses(mème très hdg) est une hérésie sur des proac d2
un 200 ou mieux un 250 apportera la tenu nécessaire
pour ce qui est du naitxs utilisé en pré avec un 200 c,est pas top
(expérience vécu)

... Cordialement,
Deb

Ouaaaahhh !!!

L'espace d'un instant, j'ai cru que j'avais dit pour une fois un truc pas trop c.n !!

Et puis patatras ... déception, il m'a fallut déchanter ... aucune des phrases parmi celles qui m'étaient attribuées par notre ami Deb n'est de moi ...

Donc, je reste définitivement c.n pour certains ... mais si j'arrive à rester drôle pour d'autres ...
... je vais continuer à m'appliquer !!

Mais faut dire que depuis qu'on est limité à 5 smileys, c'est plus dur
Dites, on ne pourrait pas profiter de la nominations des nouveaux modérateurs ... 1 druide = 5 smileys, logiquement, 1 administrateur + 2 modérateurs devraient permettre 15 smileys, non ??

[CME]

Wallace, sors de ce pseudo !

[ikoun]

bonsoir ikoun
mème en fonction de la coupure du caisson, ça induit un comportement différent
de l;enceinte dans le bas médium, donc de son équilibre.

Je suis d'accord C'était peut-être mal exprimé mais je défendais une paire d'enceintes qui font un bon grave plutôt qu'une solution "caisson"
@Deb : merci de tant de bienveillance

[GVTahiti]

J'ai probablement entendu plus de 'vrais" musiciens et orchestres jouer de la "vraie" musique live plus souvent que la majorité d'entre-vous, profession oblige, que ce soit dans des salles de concert ou au travers de systèmes de reproduction de la plus haute qualité .

Cela, je te le concède bien volontiers !
Moi, le dernier que j'ai entendu "en vrai", c'était Jacques Brel ... à "L'Ancienne Belgique" ... à Bruxelles, précisément ... j'suis sûr que tu connais !


PS : J'étais avec mes parents quand même ... faut pas pousser hé ho !!

[Chefjc]

Bonjour,
J'ai possède le mj accoustics 150 MK 2 durant 2 ans, utilisé avec hc naim complet et des haut parleurs lyrr xs,antal xs.
Ce caisson m'a laissé de bon souvenir,cependant pour arriver au réglage tip top de la pièce d'écoute cela prend du temps, beaucoup de temps...
Finalement j'ai vendu les Triangle et le caisson pour Ditton 66 et Ditton 44 a la place et j'ai gagné au change.
Je pensais qu'en hifi un caisson était utile avec des enceintes a haut rendement ( Klipsch Scala par ex...).

[phil 35]

Chers amis,

Certains tentent de m'expliquer que mon expérience positive du caisson de graves est tout sauf de la musique ...

Sachez simplement que, depuis près de 30 ans, je suis ingénieur du son de profession, après avoir fait 4 années d'études spécialisées en prise de son, études particulièrement orientées vers la prise de son musicale, que je pratique régulièrement .
C'est l'amour de la musique qui m'a poussé dans cette voie .

J'ai probablement entendu plus de 'vrais" musiciens et orchestres jouer de la "vraie" musique live plus souvent que la majorité d'entre-vous, profession oblige, que ce soit dans des salles de concert ou au travers de systèmes de reproduction de la plus haute qualité .
Entendre dire que mon expérience est tout sauf de la musique, ou bien que les fabricants d'enceintes réputées ne fabriquent pas de caissons de grave, sous-entendu que ceux-ci seraient néfastes, pardonnez-moi de vous le dire, ces affirmations sont grotesques et témoignent d'une réelle méconnaissance du monde de la musique et des règles de l'électro-acoustique !

Comme je le signalais dans mon intervention précédente, bien que professionnel de la prise de son, je suis aussi un puriste de la reproduction musicale et particulièrement exigeant dans ce domaine, car je recherche en permanence à retrouver à domicile des sensations proches de celles vécues lors de l'écoute de musique en direct . Donc je suis aussi audiophile que vous, j'ai passé un temps fou à monter un système hautement musical et à optimiser tous ses paramètres, de la position des enceintes presque millimétrée au choix critique des câbles secteur et des câbles et pieds d'enceintes .
Tout cela néanmoins sans que cette passion devienne une ruine comme ça peut très vite le devenir si on n'y prend garde ...

Cela dit, bien que certaines affirmations sur le sujet sont plus le reflet d'une méconnaissance de la part de leurs auteurs que d' arguments solides et avérés, je n'ai vraiment aucun souci à les entendre et n'en ressens rien de négatif, sincèrement !
Cela démontre simplement à quel point c'est un bonheur d'avoir l'esprit ouvert et de ne pas s'enfermer dans des principes dogmatiques qui ne font pas long feu face à l'expérience de la réalité .
Comme je le disais précédemment, ce qui compte c'est de se faire plaisir, chacun à sa manière !

bon....moi j,arrete la
je vais essayez d,écouter de la ''vraie musique avec de'' vrais'' musiciens
( hé...gérald...tu aurait pas un sardou qui traine!)