Câble HP pour ampli Naim.

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CME
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par CME »

Athos69 a écrit :Y'a pas de bazar de câbles, juste des questionnements et des essais.

Naim développe ses électroniques avec ses câbles, et met quoi au bout ?
Des enceintes BW ?

On peut penser que Naim met des Ovator par exemple...
Le Naca5 est peut être étudié pour fonctionner sur du full Naim de la source aux HP.
Non pas tout à fait. Chez Naim le Naca5 est le prolongement de l'ampli, il fait partie intégrante de l'ampli dans leur conception, indépendamment des enceintes.
Maintenant est-ce qu'un système full Naim (ou full Xulyde) conçu de part en part avec la même philosophie est plus équilibré ?... probablement !
Après bien entendu chacun peut essayer et tester et surtout se fier à ses propres émotions, mais comme dit plus haut le besoin de changer de câbles dans un système Naim relève peut-être d'autres déséquilibres ailleurs...
XULYDE NAIM TOTALDAC
Deb

Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par Deb »

CME a écrit :
Après bien entendu chacun peut essayer et tester et surtout se fier à ses propres émotions, mais comme dit plus haut le besoin de changer de câbles dans un système Naim relève peut-être d'autres déséquilibres ailleurs...
Bonjour CME,
Je ne souhaite nullement relancer une polémique, mais cette affirmation qu'utiliser des câble non-Naim avec des éléctroniques Naim est probablement révélateur de déséquilibres ailleurs est probablement aller un peu vite en besogne et témoigne, peut-être, d'un peu d'aveuglement par attachement à la marque .
Ne voyez là aucune méchanceté ou critique, juste l'avis d'un utilisateur qui a du Naim et l'apprécie, mais qui n'est pas pour autant un inconditionnel de la marque, comme d'aucune autre d'ailleurs .
Un utilisateur qui a pu constater avec ses oreilles que toutes les qualités de son Uniti 2 avec du Naca5 sont conservées ET magnifiées avec un câble hp non-Naim . Câble qui a le bon goût de respecter scrupuleusement les prescriptions éléctriques de Naim, d'être nettement moins intrusif visuellement, et de coùter environ 2 fois moins cher que le Naca5 ...
Certes, comme rappelé plus haut, aucun produit ne fera jamais l'unanimité, mais dans le cas de ma configuration Uniti 2 - Harbeth SHL5, après environ 2 ans d'utilisation je cherche toujours un domaine dans lequel il y aurait une régression par rapport au câble Naim .

Il est souvent rappelé ici que le câble HP Naim (je parle du Naca5) est le prolongement naturel de l'ampli, qu'il doit être utilisé tant pour des raisons de couplage éléctrique que de performances musicales optimales, puisque Naim a développé ses éléctroniques avec ce câble .
Ces arguments en faveur du Naca5 sont certes d'une certaine logique, mais ne signifient pas pour autant, comme les "Naimistes" l'affirment un peu vite , que c'est forcément LA solution la plus performante, la plus musicale, etc ...
D'un point-de-vue technique, d'autre câbles peuvent être trouvés qui présentent des caractéristiques éléctriques acceptables pour les amplis Naim . Le mien en est un exemple mais n'est certainement pas le seul .
Du point-de-vue sonore, celui de la "musicalité", je ne vois vraiment pas en quoi le fait que Naim ait "développé" son propre câble implique que donc ce soit forcément le choix garantissant les meilleures performances, celui qui permettrait de tirer le meilleur du matériel Naim .
D'une part, parce que le Naca5 est un câble de conception et de matériaux très basiques (c'est pour cela que j'utilisais les guillemets en parlant de son développement), et d'autre-part parce que Naim a dû faire des compromis sur le coût de conception et de production de ce câble pour qu'il soit rentable pour la marque . Certains trouvent ce câble très abordable et remercient Naim de le commercialiser à un prix si raisonnable, portant en le vendant au prix de 50 € le mètre (tarif actuel au Benelux), Naim dégage une marge bénéficiaire substantielle sur ce produit, n'en déplaise à ceux qui croient le contraire.
Mon revendeur Naim, pourtant ardent défenseur de la marque, trouvait déjà ce câble trop cher lorsqu'il coûtait aux environs de 35 € (c'est récent), mais à 50 € le mètre il ne veut même plus en entendre parler tant il juge ce prix indécent . Un revendeur anglais m'a confié exactement la même chose, il propose des alternatives bien moins chères et qu'il juge plus performantes .

Je suis un peu désolé de devoir soulever ici des aspects qui seront sans-doute jugés déplaisants par un certain nombre d'amateurs de la marque, car vraiment ce forum est très sympa et je n'ai aucune intention de porter atteinte à cette très chouette ambiance . Mais je pense que, parfois, certains arguments tenus en faveur de la marque manquent un peu de réalisme et semblent un peu oublier que Naim est, aussi et d'abord, une entreprise commerciale ...

Cordialement,
Deb
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jeanpi
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par jeanpi »

Ouais...Pourquoi ne cites-tu pas les alternatives que tu évoques?
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FredM
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par FredM »

jeanpi a écrit :Ouais...Pourquoi ne cites-tu pas les alternatives que tu évoques?
+1, je me suis posé la même question.

Reste que le post de Deb est bien classieux, super bien écrit, et fait réfléchir pas mal. J'ai la chance d'avoir eu mon NACA5 gratos mais si j'avais su qu'il était à ce prix 8| . J'aime bien sa dernière phrase, qui n'a rien d'agressif, sur le fait que Naim, comme toute entreprise cherche avant tout le profit (même si faire du profit avec l'argument de la très grande qualité n'est pas incompatible ;) ).
"Un roi sans divertissement est un homme plein de misères". B. Pascal.

S1: NAC202 / NAP200 - NAPSC - CD5XS - nDAC - Hiline - DAC Audiomat Tempo 2 évo - Hiline DIN RCA - TEAC HA 501 - JMR Bliss Jubilé câblées NACA5
S2: Yamaha R-N803D - Yamaha CD-S300 - Cabasse Jersey MT32 - câbles Viard Audio Premium HD - Sennheiser HD 650
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jeanpi
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par jeanpi »

Vous me fichez la trouille...
J'ai envoyé en France par Colissimo R 800 €, 1 Nat01, 1 Nac82, 2 Nap135, 1 Nac62, 1 Hicap entre autres...Et jamais de problème!
Ai-je eu de la chance? Toujours (sauf les 135) avec cartons Naim.
Bon, hormis mes SBL, je n'ai plus rien à vendre et celles-ci je ne les enverrai pas ;-)

De plus je me demande qui est le responsable d'un envoi? L'expéditeur ou le destinataire?
Le destinataire je crois! L'expéditeur a une preuve de l'envoi.
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la feuille
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par la feuille »

Voui
Modifié en dernier par la feuille le 08 oct. 2015, 22:02, modifié 1 fois.
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
S2 : Moon180/Meiyan/Hegel HD12->32.5/HC/160 -> Linn Sara/ Pieds Sara
S3 : Qute -> Linn Kan
S4 et plus : des Nac12, 22 des Nap110, 120 et 160
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jeanpi
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par jeanpi »

Mais non, tu es le 2ème à me le signaler...Comment faire?
C'est dans Flatcap volée ;)
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micwatch
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par micwatch »

Deb a écrit :
CME a écrit : Mon revendeur Naim, pourtant ardent défenseur de la marque, trouvait déjà ce câble trop cher lorsqu'il coûtait aux environs de 35 € (c'est récent), mais à 50 € le mètre il ne veut même plus en entendre parler tant il juge ce prix indécent . Un revendeur anglais m'a confié exactement la même chose, il propose des alternatives bien moins chères et qu'il juge plus performantes .
Deb
On aime ou on aime pas le NACA5, à chacun son opinion.
Mais de la à dire que 35 euros le mètre est trop cher et 50 euros indécent, c'est un peu exagéré. Quand on voit le prix des cables concurrent, souvent indécent, le NAC5 est très bien placé niveau prix.
Après, il y a mieux moins cher, mais surtout moins bien et plus cher :mrgreen:
Après, chacun a le choix et ce n'est pas le choix qui manque.
Quelles sont les alternatives bien moins chères et qu'il juge plus performantes ? Je suis preneur, même intéressé.
<:)
S1 NAC32.5CB~Bi-amplification passive (NAC135CB/NAP160BU)~HicapCB~CDS3-555PS~Naca4~Spendor 9/1~préphono Audia Flight~Platine Nottingham Analogue DAIS~bras Anna~cellule Ortofon Windfeld Ti
S2 NAIT50~BS Node X~MoFi ultraDeck~Cellule UltraTracker~Boston Acoustics A26~Tellerium Q Black
Stock : 2 NAIT1 - NAP140CB
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Frederic
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par Frederic »

Ce qui choque est plutôt l'augmentation de tarif.
Il me semble que le prix en France a pratiquement quadruplé en 10 ans.
F.
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philhifi
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par philhifi »

jeanpi a écrit :Mais non, tu es le 2ème à me le signaler...Comment faire?
Jeanpi , il faut dans un 1er temps que Franck retire ta citation de son message (sinon , tu ne peux rien faire ..), puis ensuite tu effaces ton message et tu le mets dans le bon post !!! <:)
CD 5X - DualTeddycap - 202 / 200 - Focal Electra 1027 Be
Deb

Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par Deb »

Bonjour à tous,

Pour répondre à la demande de certains, je vous citerai un exemple de câble HP compatible Naim qui m'a été conseillé par un revendeur anglais : Talk 3 speaker cable .

Je l'ai essayé sur mon installation . Résultat : très, très similaire au Naca5 dans presque tous les domaines, sauf un : ici, l'aigu grimpe normalement, avec une certaine finesse et un certain détail dans ce registre, qui faisaient défaut sur le Naca5 .
Concernant le prix : 10 fois inférieur à celui du Naca5 !!! Vous avez bien lu ...
Voilà un exemple qui justifie que certains revendeurs jugent le prix du Naca5 indécent à 50 € le mètre et ne le proposent plus à leurs clients .

Ce qui est rassurant dans ce genre d'exemple, et indépendemment du Naca5, c'est qu'il montre que tous les revendeurs ne cherchent pas à se faire des c....... en or sur le dos des clients en les incitant à mettre des fortunes dans les câbles, quelle qu'en soit la marque ! <:) . D'autres ont bien moins de scrupules ...
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Athos69
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par Athos69 »

Bon, ça commence à marcher pas mal avec les SW, mais je vais les remplacer, et chercher peut-être du coté de chez Chord.
Le NACA5 ne m'a pas été conseillé par certains revendeurs, à juste titre je crois.

Pour info, j'ai demandé hier le tarif du Super-lumina au revendeur Naim local : 2740E en 3m, encore plus que ce que j'attendais....bon, on va oublier ! 8|
Rega RP6- TD Server + TD D1 tube MK2-Magnum Dynalab MD90T NAC 552DR -NAP300DR- -XULYDE MD3 - fils [/color] Naim SL PL Bib TD Chord . S2 : Marantz cd 63SE - Nat 101-Nac32,5-Hicap-Nap250- biblio kit Musikit
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jeanpi
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par jeanpi »

Talk 3, j'ai trouvé! Chez nous il est à 9 frs le mètre soit moins du tiers du Naca5 qui est, plus pour longtemps, à 30 frs. Ce qui ne me plait pas trop c'est qu'il est composé d'une multitude de petits brins alors que les câbles compatibles sont quasi toujours faits de gros brins et pas trop nombreux!
J'ai lu sur des forums UK que c'était le roi du rapport Q/P mais pas celui de la finesse de restitution ;)
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Deb

Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par Deb »

Bonjour jeanpi,
Le Talk 3 n'est certes pas le roi de la finesse de restitution, mais le Naca5 l'est encore moins ...
Ne pas oublier que ce câble ne coûte que 3,5 à 4 £ le mètre, ce qui correspond à environ 5 € .
Le prix actuel du Naca5 dans le Bénélux est maintenant passé à 50 € le mètre .
Apparemment, les prix sont très différents en Suisse : plus acceptable pour celui du Naca5, trop cher pour le Talk 3 (trop cher non pas par rapport à la qualité mais par rapport au prix d'origine) .
Pour ce qui concerne le type de construction, personnellement je m'en fiche complètement, seul le résultat final m'intéresse .
Lorsque j'avais acheté le TalK 3, j'avais préalablement fait de longues recherches pour consulter des avis d'utilisateurs et des essais, et avais trouvé ses caractéristiques électriques . Malheureusement, je n'arrive plus à les retrouver, mais elles sont bien adaptées aux amplis Naim .

Pour parler d'un autre câble compatible, le DNM Resolution (celui que j'utilise), si ma mémoire ne me trompe pas vous l'aviez essayé, trouvé intéressant mais il vous avait un peu déçu dans le grave .
Dans le sujet "sens des câbles", j'ai posté un message qui pourrait peut-être vous intéresser ...

Deb
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jeanpi
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par jeanpi »

Merci pour ces précisions!
J'utilise depuis quelques années du Chord, Odyssey puis actuellement Epic, avec satisfaction. Bon, les prix ne sont pas comparables...mais lorsque l'on a une chaîne de quelques milliers d' €, il faut aussi veiller à installer un câble de qualité, qui représente de toute manière un bouchon entre l'ampli et les enceintes, quoique l'on dise ou fasse. Et l'investissement doit être en rapport avec le reste.
Je ne veux pas énumérer les marques qui font des prix stratosphériques...surtout américaines, voire de l'Est, mais je me souviens d'un câble que j'avais acheté d'occasion, AudioQuest Dragon, qui coûtait 1'395 frs le m' à l'époque... (revendu au même prix ;) ).
Pour ce qui est de ton appréciation du Naca5, c'est ton avis personnel, d'accord? Moi je trouve que le nouveau tarif devient excessif mais j'ai toujours considéré qu'avec les amplis Naim, c'était un très bon câble globalement et à un prix correct. Je ne pense pas que Naim comptait dessus pour faire du profit...ils en font assez avec leurs alimentations multiples!

PS : Je viens d'ailleurs d'acheter du Naca5 (à 25 frs le mètre) avant qu'il ne change de prix! Cela devient un placement là :mrgreen:
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