Physique ou mécanique quantique ...

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FredM
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par FredM »

rougerie2006 a écrit : 19 mai 2021, 21:43 Petit, j'étais angoissé à ne pas savoir ce qui se trouvait au bout de l'univers. Car il est infini (...)

Mais l'infini (...) inaccessible, m'intéresse moins que le minuscule (...) plus pratique à étudier :roule:

Le temps , les mathématiques sont bien confortables pour résoudre nos questions aujourd'hui

Je ne pense pas développer plus sans sortir du sujet :)
Waourf, 3 questions/réflexions fondamentales en 5 phrases ::d :coeur: Tout sauf hors sujet amha.

L'infini moi aussi me fiche les jetons, l'infinité du temps surtout, je trouve ça effrayant.

Que l'infiniment petit soit plus pratique à étudier peut être, je n'ai pas l'impression, quand on voit les expériences de physique quantique follement complexes (qui nécessitent des expérimentateurs autant de compétences en physique théorique qu'en expérimentale). Je me souviens d'un très long article dans Pour la Science sur les études expérimentales pour le développement de lasers attosecondes, je l'avais lu plusieurs fois, je n'y avais presque rien compris :pleur4: . Il y a des vidéos sur l'expérience d'Alain Aspect (voir la chaîne Science étonnante qui fait 2 longues vidéos pour qu'on pige) qui a montré dans les années 80 la violation des inégalités de Bell et a donc prouvé l'existence de cette fameuse intrication quantique qui elle aussi fiche le tournis.

Le temps c'est sûr que c'est un des grands mystères de la physique... on n'en a d'ailleurs quasiment pas de définition (à part à inviter la thermodynamique) et la mécanique quantique le traite de façon linéaire, comme un morceau de marbre, alors que la relativité montre bien que ce n'est pas possible. Là encore on attend des théories de la gravitation quantique avec impatience!
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FredM
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par FredM »

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melomane
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par melomane »

Je crois que nous n'avions pas cité Pour la Science de mars

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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par FredM »

salut tout le monde <:) ,

J'ai regardé la semaine dernière une vidéo de la chaîne Hugo Lisoir sur la propulsion spatiale par annihilation de matière - antimatière. Super vidéo (courte en plus) avec des ordres de grandeur sympas, notamment sur le coût de production de l'antimatière, et la quasi impossibilité de la confiner. Bref, Hugo Lisoir nous explique qu'avec 1 mg (1 milli gramme, oui) d'anti matière on peut sans soucis aller sur Saturne avec un vaisseau etc... etc... Ca me paraissait un peu abusé. Je viens de m'amuser à calculer l'énergie libérée par l'annihilation d'1 mg d'antimatière et je l'ai comparée à l'énergie cinétique (énergie liée à la vitesse) d'un TGV lancé à 260km/h. J'ai regardé la masse d'une rame de TGV : 400 tonnes (un TGV classique avec quelques rames, pas non plus les énormes TGV super longs). Eh beh on trouve que l'annihilation d'1 mg d'antimatière équivaut à l'énergie de 180 TGV lancés à 260 km/h 8| :pleur4: . Tu m'étonnes qu'avec un seul milligramme on envoie un petit vaisseau sur Saturne...
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melomane
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par melomane »

Et bien dis moi, on sens que tu as du temps libre toi :hehe: ;) J'avais, il y a bien longtemps, entendu que l'annihilation de deux atomes (1 mat, 1 antimat) fournissait assez d'énergie pour propulser une fusée sur la lune (ou en orbite terrestre je sais plus). Ca m'a l'air "raccord".
Je vais jeter un oeuil à la video :merci:



Bon...Du Jules Verne moderne en quelques sortes ...

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FredM
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par FredM »

Mais non mélo l'annihilation d'un atome et d'un anti atome c'est peenuts. Je ferai le calcul chez moi mais c'est infime. Tu ne te rends pas compte de la masse d'un atome
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La Bastille
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par La Bastille »

Mais pourquoi donc l'antimatière originelle a-t-elle disparue ? ... même si nous pouvons nous réjouir de sa disparition précoce !
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FredM
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par FredM »

<:) Mélo,

De retour at home.

Oui c'est certain c'est de la SF cette vidéo, mais le gars le dit, c'est juste pour rêver 5 minutes.

Déjà même si ce sont des énergies de nature différentes (énergie liée à la vitesse et énergie interne (énergie de masse: le E=m.c²)), la collision de 2 protons à leur vitesse nominale dans l'accélérateur LHC :coeur: du CERN est souvent comparée, pour montrer à quel point cette machine est monstrueuse, à l'énergie de 2 moustiques se rentrant dedans en choc frontal à 5 km/h chacun. Ca parait peu mais un proton c'est trèèèèèèès léger. Mais là, encore une fois, c'est l'énergie liée à leur vitesse qui va rentrer en jeu (le classique 1/2.m.v² du lycée ne fonctionne pas, la masse dépend de la vitesse). Bref ça donne une idée.

Maintenant on revient à ton annihilation d'un atome avec un anti atome pour propulser une fusée vers la lune. 1 atome d'hydrogène c'est 1,7 10^-27 kilos. On va prendre un atome de carbone, 12 fois plus lourd, on le met avec son copain anti atome de carbone, ça te fait une énergie libérée par la désintégration (on obtient des photons gamma, des particules et anti particules etc... avec des vitesses quasi identiques à celle de la lumière) de 3,5 10^-9 Joules, soit 3,5 milliardième de joules :pleur4: Tu prends un sticmou qui fait du 3 à 4 km/h (environ 1 mètre/seconde) pour une masse moyenne de 5 milligrammes (merci google pour les infos sur les moustiques :hehe: ), il a une énergie cinétique (liée à la vitesse) de ~ 2,5 10^-6 joules, soit 700 fois celle de la réaction d'annihilation de tes deux atomes de carbone et anti carbone. Bref, tu auras bien du mal à propulser vers la lune une fusée avec 700 fois moins d'énergie que l'énergie cinétique d'un moustique en vol :taré1:
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par melomane »

En effet, y'en faut plus !
J'ai pris le problème d'une autre manière.
Après chti calculs, si je reprends ta proposition "un vaisseau" = 180 TGV, et la sienne, 1 mg matière/antimatière = 1 mg d'hydrogène (il nous dit pas...j'ai pris H, c'est plus plausible que C, est plus facile avec un masse atomique de 1, ça nous met la Mole au prix de l'avocat-dro 6x10^23 (c'est pas cher, surtout en cette saison), et donc le mg à 6x10^20 atomes, et si au lieu de la lune, je vise l'orbite basse terrestre, disons à 1000km il faudrait tout de même anihiler 470588235294118 atomes* pour y placer le vaisseau (et donc 384 x plus pour la lune) si jmé pas trompé.
Après j'aimerais bien les source de "son" calcul...

Bon pis me souviens plus de ce que j'avais entendu tfaçon ... :hehe:

* en considérant qu'on a besoin de 6x10^20 atomes pour faire une distance terre-saturne de 8,5UA soit 1,275x10^9 km
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par melomane »

La Bastille a écrit : 22 oct. 2021, 15:29 Mais pourquoi donc l'antimatière originelle a-t-elle disparue ? ... même si nous pouvons nous réjouir de sa disparition précoce !
quand on a ce genre de question suffit de demander à Mr Martin ! ;)
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par melomane »

pis on peut même lui reposer la question :hehe:
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par FredM »

Haaa mélo merci de la référence à cette émission devenue mythique. Des fois la redevance ça a du bon !
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par FredM »

Ha OK je n'avais pas remarqué. J'écoute en podcast les émissions qui m'intéressent et ça peut etre des émissions récentes ou très anciennes. N Martin est super agréable, il est à l'écoute de ses invités et les laisse développer, puis il rebondit en posant des questions pertinentes. Un gars super, je donnerais beaucoup pour faire ce métier à sa place ::d mais de toute façon avec mon accent ch'ti à couper au couteau ça ne passerait jamais :taré1:
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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par melomane »

Une rare photo du Schröding'cat :hehe:

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Re: Physique ou mécanique quantique ...

Message par melomane »

Histoire de double fentes... (non ce n'est pas une production Marc Dorcel :mrgreen: )

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