Recappage NAC42.5

[thierry931]

Je dois remplacer les condensateurs ROE électrolytiques axiaux 47uF 40V de mon NAC42.5 qui sont usés.

Je cherche des remplaçants, je pensais mettre des NOS de la même marque éventuellement ou alors trouver la référence que NAIM utilise en cas de révision de ce NAC.
Il me semble qu'ils utilisent les Vishay / BC . n° de fab. : MAL202137479E3 (couleur bleu).

Avez-vous des infos là-dessus ?
Sinon, auriez-vous des idées de remplacement pour rester au plus près du son d'origine ?

Merci pour vos suggestions.

[Zarbos]

Hello Thierry
Pourquoi ne pas simplement réviser ton 42.5 avec ce que Naim et ClassA utilisent. C’est à dire des Sic Safco 47uf/40v ?
Ce sont musicalement l’équivalent des ROE

[thierry931]

Parce que ce n'est pas si simple.
Les Sic Safco 47uF 40V ne sont plus en vente dans les sites pros Mouser, Farnell, Digikey...
Je cherche en vain des NOS. J'ai vu seulement des utilisés et récupérés vendus en occasions.
Sûrement on peut trouver de vrais NOS mais il faut avoir les bonnes adresses.

Néanmoins j'ai lu dans une annonce d'un 42.5 que le propriétaire l'avait fait réviser chez Class A et les nouveaux électrolytiques 47uF 40V installés étaient les Vishay/BC. D'où ma piste pour ces condos qu'on trouve en remplacement dans les sites pros.

[Zarbos]

Parce que ce n'est pas si simple.
Les Sic Safco 47uF 40V ne sont plus en vente dans les sites pros Mouser, Farnell, Digikey...
Je cherche en vain des NOS. J'ai vu seulement des utilisés et récupérés vendus en occasions.
Sûrement on peut trouver de vrais NOS mais il faut avoir les bonnes adresses.

Néanmoins j'ai lu dans une annonce d'un 42.5 que le propriétaire l'avait fait réviser chez Class A et les nouveaux électrolytiques 47uF 40V installés étaient les Vishay/BC. D'où ma piste pour ces condos qu'on trouve en remplacement dans les sites pros.

Certainement la raison pour laquelle Naim et classA utilisent du vishay/Philips, plus par défaut que par conviction
https://www.societe.com/societe/exxelia ... 49274.html

Je me demande quels condensateurs d’alimentation (250, 135, HICAP, SUPERCAP, 555) vont être utilisés par Naim et Class A lors de leur révision

Il est temps de faire son petit stock

[ALMO]

La bonne logique étant qu'après de nombreuses années il est naturel de recaper. Cependant malgré cette possibilitée, il serait peut être intéressant de tester au "capacimètre" l'ESR, les condensateurs existants devant être inférieur à 3 Ohms pour du 47µF 40v et en même temps le 10µF 35v du relai. Malgré les apparences l'handicap, s'il en est un ? n'est pas toujours là ou l'on suppose.
D'autant que cette vérification, hors tension, ne nécessite aucune extraction des condensateurs déjà en place. Le commutateur de sources peut tout autant exercer un frein au passage du signal, si ses contacts en interne virent oxydés/carbonés.
J'ai vécu ce phénomène avec mon 42.5, une fois le commutateur LORLIN remplacé le 42.5 avait retrouvé une deuxième jeunesse. Ce commutateur rotatif coute 4 à 5 € pièce chez les vendeurs de composants Farnell, RS, ....

[Zarbos]

La bonne logique étant qu'après de nombreuses années il est naturel de recaper. Cependant malgré cette possibilitée, il serait peut être intéressant de tester au "capacimètre" l'ESR, les condensateurs existants devant être inférieur à 3 Ohms pour du 47µF 40v et en même temps le 10µF 35v du relai. Malgré les apparences l'handicap, s'il en est un ? n'est pas toujours là ou l'on suppose.
D'autant que cette vérification, hors tension, ne nécessite aucune extraction des condensateurs déjà en place. Le commutateur de sources peut tout autant exercer un frein au passage du signal, si ses contacts en interne virent oxydés/carbonés.
J'ai vécu ce phénomène avec mon 42.5, une fois le commutateur LORLIN remplacé le 42.5 avait retrouvé une deuxième jeunesse. Ce commutateur rotatif coute 4 à 5 € pièce chez les vendeurs de composants Farnell, RS, ....

Hello Alain
Le condensateur de la carte relais est plutôt du 47uf/40v
Je ne remplace les tantales que si l’Esr est >1
Et plutôt 0,8 ou 0,9 ohm pour les 47uf/40v

[thierry931]

Il serait peut être intéressant de tester au "capacimètre" l'ESR, les condensateurs existants devant être inférieur à 3 Ohms pour du 47µF 40v...

Forcément !
Je l'ai fait et c'est pour ça que j'ouvre le sujet.
Les condos axiaux 47uF 40V sont tous nettement hors des clous hormis celui du relais.
Après dessoudage je vérifierai à nouveau les valeurs pour comparer les résultats.

[cedric31]

Salut

J ai remplacé les ROE axiaux par les même en NOS et les ROE Bakélite par les mêmes en 25v ( il n’y a que 12v sur le retour feed-back) et les tantales par des kemet et c est vraiment très très bien .
Puis nettoyage des contacts commutateurs sélecteur d entrée car ils sont pleins de dépôt.
J apprécie énormément le 42.5 avec son 110 pour le réalisme et la densité sur les voix …

[ALMO]

Hello Alain
Le condensateur de la carte relais est plutôt du 47uf/40v
Je ne remplace les tantales de que si l’Esr est >1
Et plutôt 0,8 ou 0,9 ohm pour lez 47uf/40v

Oui merci Franck , c'est un transfert mémoire de ma part; les valeurs condos relais pour les commandes, mute/norm/mon, d'un 72 sont 10µF 35 v, et le condo en circuit de la temporisation effectivement 47/40v. Naturellement il est souhaitable que les valeurs des ESR soient les plus faibles. la valeur de 3 Ohms maxi que j'ai indiqué est avec une fréquence de100khz. Si la mesure est faite avec une fréquence de 50Khz la valeur ESR nominée sur le tableau devient encore plus faible (0.9 Ohms).

Forcément !
Je l'ai fait et c'est pour ça que j'ouvre le sujet.
Les condos axiaux 47uF 40V sont tous nettement hors des clous hormis celui du relais.
Après dessoudage je vérifierai à nouveau les valeurs pour comparer les résultats.

Désolé je n'ai pas deviné, si l'info d'une mesure ESR avait été indiqué au départ du sujet, dans ce cas je me serais gardé de ma suggestion d'une mesure ESR en la circonstance devenue caduque, Par ailleurs restant une bonne démarche. A une époque il m'est arrivé de changer d"anciennes capacités dont ce n'était pas nécessairement justifié, par ailleurs sans conséquences sur le résultat. Récemment on a changé deux 10µF 35v relais du 72 ( 28/30 ans) appartenant à un membre du forum, avec deux ESR élevés, 11 et 15 Ohms, ( basés sur fréquence 100Khz) alors que tous les ESR des autres condos étaient restées inférieur à 0.6 Ohms; le résultat a été positif !

[thierry931]

Mais tu ne réponds pas à ma question Alain !
S'il te fallait choisir des remplaçants aux ROE électrolytiques que prendrais-tu parmi les actuels du marché ?

[Zarbos]

Pour rester proche de la sonorité d’origine de nos appareils? à mon avis aucun.
Jusqu’a aujourd’hui, Si Naim et Class A ont utilisé des Sic, ce n’est pas pour rien. D’autant plus que les Vishay/Philips BC existent depuis un petit moment..
Ils n’ont plus d’autres choix que d’utiliser les Vishay/BC.

En Nos (ROE, SiC, SLCE, Frako et Siemens) tu vas bien pouvoir trouver ça Thierry
J’ai ce qu’il faut en SLCE et SIC et même en ROE
De ce côté, suis tranquille

[cedric31]

Hello

Je prendrais les mêmes en NOS , tu restes dans l esprit , c est visuellement plus beau et ça sonne au top…. Sinon il y a également des vishay qui sont bien plus fiable mais dont l ESR est de 0,2 au lieu de 2 ohms pour les ROE (test à 1kHz) donc tu vas modifier un peu le comportement. Ces condensateurs servent à alimenter les transistors d amplification.

IMG_3550.jpeg

[thierry931]

Il est nickel !
Qu'est-ce qu'elle brille la balance Cedric !
Tu l'as bien nettoyée !

Oui je verrai ce que ça donne au niveau de l'équilibre avec les Esr.
Quelles tantales tu as mises ?

Tu as changé les résistances d'origines ou pas ?

[cedric31]

Pour rester proche de la sonorité d’origine de nos appareils? à mon avis aucun.
Jusqu’a aujourd’hui, Si Naim et Class A ont utilisé des Sic, ce n’est pas pour rien. D’autant plus que les Vishay/Philips BC existent depuis un petit moment..
Ils n’ont plus d’autres choix que d’utiliser les Vishay/BC.

En Nos (ROE, SiC, SLCE, Frako et Siemens) tu vas bien pouvoir trouver ça Thierry
J’ai ce qu’il faut en SLCE et SIC et même en ROE
De ce côté, suis tranquille

En SLCE si tu en as en trop

[thierry931]

J’ai ce qu’il faut en SLCE et SIC et même en ROE
De ce côté, suis tranquille

Bien joué !