SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

[yijing]

Et réciproquement... :lol:

[jeanpi]

Salut Crazyhub!
Sachant que le filtre de CasaM a été conçu pour la SBL (et fonctionne à merveille selon CR de Patricket essais de Tof), que le même filtre PXO/1 se trouve sur les SBL (I et II), IBL, Credo, Allae, pourquoi donc le filtre CasaM ne donne pas de bons résultats sur mes Allae?
Bien sûr que l'alignement des HP n'est pas le même, bien sûr que la position des HP n'est pas la même. Mais si cela fonctionne avec le filtre CasaM et SBL, cela devrait-il pas également fonctionner avec les autres enceintes?
Je suis d'accord pour prêter mon filtre, de préférence à un forumeur alsacien (j'y vais régulièrement) qui peut évent. le transmettre à un autre! A discuter...
Si qqu'un a une idée pour mon problème, je suis tout ouïe !

[tof]

Jean-Pierre
si le filtre passif est le même sur la SBL I et II alors que le boomer est différent, doit-on en conclure qu'il n'a pas été optimisé pour la SBL II par les ingénieurs de naim?

jean-christophe

[jeanpi]

Salut Tof,
Ou peut-être que les caractéristiques sont quasi identiques? Eddy m'avait dit que l'un ou l'autre HP n'avait pas d'importance. On peut imaginer qu'un problème de prix ou de fourniture ait incité Naim à le produire eux-même...
Toujours est-il que les filtres PXO/1 que j'ai vu sont identiques sauf un, celui de RV (voir sous photos Naim) où il manque un petit condo rouge de 1,5 uF! C'est l'image du filtre logé dans une bo'ite en bois, câlé avec des bouchons de liège (provenance Barral?).
J'aimerais bien qu'un possesseur d'Intro 2 ou de Credo me montre son filtre, côté composants si possible! D'avance merci .
Cela dit, j'ai dessiné un filtre Naim avec composants Mundord classiques, cela fait un coût de fournitures de 148 Euros; contre 221 Euros pour le MICM mais avec des composants un peu plus HDG!
C'est le nbre de composants du Naim qui fait le prix (14 au lieu de 7).
A+

[naim71]

J'aimerais bien qu'un possesseur d'Intro 2 ou de Credo me montre son filtre

Impossible je suis trop pudique :oops:

Et puis je comprend rien à ce sujet :shock: moi tant que ça me donne du plaisir à l'écoute JE TOUCHE à rien !!!

Et je rajoute même que je suis assez opposé aux "bidouilles" sur le matériel !!!

Mais bon

[crazyhub]

Salut Crazyhub!
Sachant que le filtre de CasaM a été conçu pour la SBL (et fonctionne à merveille selon CR de Patricket essais de Tof), que le même filtre PXO/1 se trouve sur les SBL (I et II), IBL, Credo, Allae, pourquoi donc le filtre CasaM ne donne pas de bons résultats sur mes Allae?
Bien sûr que l'alignement des HP n'est pas le même, bien sûr que la position des HP n'est pas la même. Mais si cela fonctionne avec le filtre CasaM et SBL, cela devrait-il pas également fonctionner avec les autres enceintes?
Je suis d'accord pour prêter mon filtre, de préférence à un forumeur alsacien (j'y vais régulièrement) qui peut évent. le transmettre à un autre! A discuter...
Si qqu'un a une idée pour mon problème, je suis tout ouïe !

Es-tu certain que ce filtre PXO/1 comporte des valeurs de composants identiques pour toutes les enceintes qu'il est sensé équiper? Que le shéma soit le même, OK, c'est tout à fait plausible. Mais que le filtre soit parfaitement identique avec des hps différents (même de caractéristiques électriques et acoustiques proches), là ça me paraît très improbable, en tout cas venant d'une boîte comme Naïm; toutefois il est vrai que je ne connais (lire: ai écouté) des enceintes Naïm que la SL2, mais ce que j'en ai entendu me laisse penser que son filtre passif est parfaitement réglé, tant objectivement (phases, choix des fr de coupure, pentes...) que subjectivement (voicing excellent). :bravo

[crazyhub]

moi tant que ça me donne du plaisir à l'écoute JE TOUCHE à rien !!!

Et je rajoute même que je suis assez opposé aux "bidouilles" sur le matériel !!!

Mais bon

+1 !

"toucher" nécessite une parfaite connaissance technique ET de l'expérience; exemple: on place une self "soit-disant" plus performante (fil plus gros), ça modifie l'amortissement du hp par baisse du RDC, ainsi que son SPL sur une large plage de fréquences, déséquilibrant l'écoute. L'un des "secrets" d'un bon voicing c'est que si l'on touche à une partie du spectre, bien souvent on ressent la nécessité de modifier une autre partie du spectre.
Autre exemple: un condo HD peut sonner plus "propre" mais souvent moins "brillant"; résultat: écoute à nouveau (légèrement) déséquilibrée.
Enfin, certains composants n'ont pas les mêmes plages de valeurs; si on remplace un composant à +/- 2% par un autre à +/- 5 ou 10%, je vous laisse imaginer le résultat sur un calage de filtre. :noir

[legrand]

bonjour
pour les filtres tout le monde bataille pour rien je pense
mon pere avait si je me souviens bien changé ces HP de ses SBL pour passer aux MK2 et lors de ce passage il n'avait jamais été question de changer les filtres, donc la question ne se pose pas
pour les ALEA que je ne connais pas, quad jeanpi ( je crois ) ecris que cela ne fonctionne pas, je vourais savoir ce qu'il entend par la?
manque de grave, manque de relief.....?????
les alea sont elles closes?
les SBL etant de vrai close peut etre cela trouve une explication ( mais je dis ca comme ca )
pour les personnes qui veulent ameliorer leurs SBL je pense qu'il y a deja a remplacer lisolation entre le caisson de grave et le caisson de HP, changer aussi les petites plaquettes qui sont sous les pointes...et le oint qui fait etancheite..
pour les filtres je trouve interesant d'essayer,meme si la philosophie Naim ne s'y prete pas trop, il faut quand meme admettre que leur filtre sont light car quand ont passe en actif il y a quand meme une autre qualite de son...
juste par curiosite je voudrais essayer ces filtres. mais au vu du prix un passage en actif est plus a prevoir....une paire de sBL en actif meme avec deux 140 ca tourne tres bien, a mon gout mieux qu'avec un 250 en passif, mais la je pense que c'est tres personnel car mon frere et mon pere preferent la version avec un 250 en passif, comme quoi!!!
soyons et restons curieux et ouvert!!!!

[jeanpi]

Je pense que CasaM a les connaissances techniques et l'expérience! Ses interventions en attestent, non? Et ce qu'il a conçu, testé et écouté tient la route! J'ai simplement eu la naïveté de croire que sur l'Allae cela irait de même. Je connais très bien les différences (physiques) entre les enceintes Naim, j'ai eu des SBL, des IBL, des Allae. Et j'ai vu les filtres...
Dommage que CasaM soit aux abonnés absents :perdu . Lui peut-être aurait pu m'aider... Tant pis.
Bonne soirée et rêvez à autre chose qu'à ... des filtres

[jeanpi]

Samedi soir ... sur la terre à - 10°

Bon! Je viens de refaire une écoute... il est temps de faire le point sur "mon" filtre MICM, conçu pour SBL et essayé sur Allae.
Ils lourd (2,3 kg/pce), il est ... beau comme un camion, il m'a fait passer bien des soirées agréables à dessiner, chercher des fournisseurs, couper, percer, visser et ... enfin souder! Ouais, j'ai bien aimé et j'ai dépensé plus de 300 Euros! Je voulais mettre une image mais je n'y arrive pas!
Cependant ce filtre ne m'a pas, mais pas du tout donné satisfaction. Pourtant Tof en a fait un et est ravi. 18/20 qu'il m'a dit alors qu'avec l'original il donnait 8/20. CasaM et ses potes ont aussi été emballés. J'ai relu le CR maintes fois! Toujours avec des SBL donc. Je sais cela n'engagent que ceux qui le disent .
Donc pour moi, c'est THE déception. Cela ne marche pas avec Allae; j'ai remis le PXO/1 d'origine et écouté Hugh Massekela dans Khauzela; quel régal, mieux que Hope, c'est trop bien j'vous dis . C'est du live et là, il présente ses musiciens. Pffffffff ça fait du bien. J'en avais besoin!

Reprenons! CasaM avait dit que Naim utilisait le même filtre sur presque tous ses modèles (2 voies bien entendu), d'où ma déduction que son filtre devait marcher sur mes Allae. On voit sur cette photo (http://www.kumadesign.com/PIX/NAIM/SBL/sbl_allae.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;) une SBL à côté d'une Allae. On remarque des différences physiques:
1) Allae n'est pas close: la fente horizontale de 3 mm entre les 2 coffrets sert d'évent;
SBL est close (mais ça ne se voit pas);
2) Allae: les HP sont sur un même plan (vertical) donc le tweeter est plus en avant que le grave (les points d'émission sont décalés);
SBL: les HP sont sur un plan incliné contre l'arrière ce qui recule le tweeter (les 2 HP ont leur point d'émission alignés verticalement);
3) Allae: le tweeter est situé sous le grave;
SBL: le tweeter est situé au-dessus du grave.
Pour résumer, ces 3 "différences" ne devraient-elles pas influencer le calcul du filtre? Puisque :
- volume de charge une fois ouvert, une fois clos;
- HP alignés différemment;
- inversion de la position des tweeters.
Je ne sais pas si FrançoisH (par ex.) peut m'éclairer un peu à ce propos? Avec un filtre identique, ces 3 facteurs demandent-ils un ajustement des filtres?

Bien, l'écoute maintenant! Pas la peine de faire long car on ne peut pas écouter longtemps . Le rendement a un peu baissé, le grave est est moins précis, presque un peu ... flou, l'aigu est passablement atténué et voilé! Je me demandais avec quoi le batteur frappait ses cymbales! J'essayais d'entendre les balais frotter la peau... Cela manque de piqué. C'est comme un tirage 18/24 fait avec un Pocket ou un Summicron! Non ça ne va vraiment pas .

Pour conclure :

- le filtre MICM pour SBL ne convient pas (tel quel) à l'Allae;
- le filtre Naim PXO, bien que réalisé à "peu de frais" dirais-je, a certainement été bien optimisé, il fonctionne très correctement et ne présente pas de défauts majeurs;
- pour passer de 8/20 (filtre Naim selon Tof) et doubler cette note (pour Allae donc), je crois qu'il est impératif de prendre en considération les 3 éléments décrits ci-dessus et recalculer un nouveau MICM;
- il y a bien sûr la solution de refaire le filtre "à l'identique" avec des composants de meilleures qualité (Mundorf par ex.) et voir avec un spécialiste (FH par ex.) sur quels composants mettre l'accent pour "creuser" l'écart? Arriver à 15/20 selon l'échelle à Tof serait magnifique AMHA!
J'ai déjà le dessin de la chose, la liste des composants Mundorf (140 Euros). Oui je suis incorrigible... Je n'y connais pas grand chose mais j'aime ça, ce genre de bricolage. Dommage que le matos coûte si cher. Les condos très HDG de chez Mundorf, par ex. un 10 uF argent/or/huile, c'est 200 Euros la pièce! Et il en existe de plus onéreux...

Cela nous amène à en déduire que l'idéal, c'est d'avopir un minimum de composants mais les meilleurs! Rien sur le grave et le minimum sur l'aigu. Bien sûr que deux HP. C'est trop logique, non? Mais là, il faut commencer par choisir les HP en fonction de cela! François pratique cela depuis un bout de temps car il a tout compris!

Me voici donc au bout de mon discours. Si quelqu'un désire un croquis, une photo voire essayer le filtre (mais sur des SBL) qu'il m'envoie un MP. Je serais prêt à le confier à d'autres si j'arrive à trouver l'emballage adéquat ou à l'amener sur Mulhouse où je vais régulièrement. Comme CasaM a vendu le sien avec les SBL, c'est pas demain la veille ... que l'on pourra l'essayer, non?

Bon dimanche à tous, je vais me coucher...

[S5-Pro]

Bonsoir Jeanpi,

désolé pour tes déboires, je ne peux malheureusement pas t'aider !
Je trouve ta démarche de faire un CR pour les autres "Forumeurs" malgré ta déception très dans l'esprit de ce site :bravo merci !
Je pense qu'il serait intéressant de donner ton filtre en premier lieu à un une personne ayant réalisé le même filtre pour les SBLs pour voir si tes problèmes se répètent avec les SBLs.
Ceci permettrait d'éliminer toutes probabilité de différence ou problème au niveau du filtre / des composants lui-même.
Cette proba est certainement très faible, mais ...
Bon courage pour la suite !
Olivier

[eddy]

Tu as sans doute un problème de phase, comme tu dis la SBL est inclinée de 15° vers l'arrière et le tweeter est au-dessus. Sur l'allae c'est l'opposé. Si cela convient aux SBL, refais un essai en intervertissant le + et le - du tweeter... cela ne mange pas de pain !

[jeanpi]

Merci Olivier, c'est dans l'esprit du forum comme tu le dis si bien. Cependant, cet esprit ne règne apparemment pas chez tout les forumeurs... (suivez mon regard!)
Merci aussi à Eddy, je vais faire cet essai cet après-midi. Au fait, avais-tu reçu les infos pour le CD?
A+

[bernard lapeyre]

Merci Olivier, c'est dans l'esprit du forum comme tu le dis si bien. Cependant, cet esprit ne règne apparemment pas chez tout les forumeurs... (suivez mon regard!)
A+

Je veux des noms :lol: :lol: :lol:

[jeanpi]

Ah! NOM? Non car le doute doit toujours profiter aux accusés, non?
Cela dit, après avoir lu le message d'Eddy, hop, retrait des filtres Naim et rebelotte avec les MICM mais en inversant les 2 pôles du tweeter.
Et alors? Et alors? Zoro n'est pas arrivé!
Tout d'abord j'ai été surpris car ce n'était pas comme hier et après plusieurs CD, j'ai remarqué que le grave était mieux marqué, plus franc... Paradoxe! Le PRAT était là! mais ça n'allait pas encore... J'ai mis un filtre Naim sur une enceinte et laissé le MICM sur l'autre afin d'écouter en mono, une fois à gauche et une fois à droite. Là, j'ai vite remarqué que dans l'aigu ça n'avait pas changé! Les cymballes étaient mouillées! Le problème demeure donc...
Affaire à suivre et je remets les filtres Naim!