Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arrière

Espace de discussion pour mélomanes sensibles à la musicalité des électroniques et enceintes Naim Audio.
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nicolas
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par nicolas »

Wallace a écrit :
nicolas a écrit :
Wallace a écrit :
8| 8| 8/
mettent du alcap électrolytique dans leurs filtres chez naim?

Je comprends pas :0
moi non plus, :taistoi:

combien vaut la paire de sbl déjà?
Ce que je ne comprends pas, c'est ta remarque, ce sont des composants très chers, c'est ça ?
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maxwell
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par maxwell »

nicolas a écrit : Ce que je ne comprends pas, c'est ta remarque, ce sont des composants très chers, c'est ça ?
Non Nicolas, je crois que c'est l'inverse.
Wallace s'étonne visiblement que Naim ait osé mettre des composants si bon marché dans une enceinte qu'il vendait l'équivalent de plus de 2000€ pièce.

Et pourtant, des tests effectués avec des filtres aux composants haut de gamme ont démontré que la musicalité d'exception des SBL ne réside absolument pas dans la qualité de son filtre mais bien plutôt dans la conception même de l'enceinte.
Alors que beaucoup (la majorité?) des firmes misent sur la haute qualité des composants (filtre, HP, bornier...), les ingénieurs mélomanes de chez Naim, Vereker en tête, ont compris que la musicalité d'une enceinte tenait avant tout de son découplage. Et celui de la SBL est particulièrement élaboré.
Très peu d'autres semblent l'avoir compris, comme Eddy par exemple.
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PascalB
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par PascalB »

Je lis ce sujet en diagonal et je m'interroge...

Adosser une enceinte au mur, c'est gonfler artificiellement une certaine gamme de fréquences qui sera plus ou moins basse selon le matériau du mur ?

Ca revient en gros à utiliser un équaliseur comme c'était la mode il y a des décennies mais sans interposer d'électroniques souvent de mauvaise qualité entre la source et les enceintes ?

Le spectre Naim étant déjà gonflé artifiellement au milieu de la gamme de fréquences comme presque toutes les électroniques anglaises pour rendre la musique plus chaude, plus vivante, on s'éloigne de plus en plus du principe de la haute fidelité ?

Et puis, comment une enceinte haut-fidelité peut-elle être conçue pour fonctionner contre un mur sans connaître à l'avance le matériau dusdit mur et donc prévoir le résultat final ?

Inutile de me tuer, ce sont des réflexions purement personnelles, des questions que je me pose...
Quand le sage montre la lune, l’abruti regarde le doigt.
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ZEB
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par ZEB »

maxwell a écrit :
nicolas a écrit : Ce que je ne comprends pas, c'est ta remarque, ce sont des composants très chers, c'est ça ?
Non Nicolas, je crois que c'est l'inverse.
Wallace s'étonne visiblement que Naim ait osé mettre des composants si bon marché dans une enceinte qu'il vendait l'équivalent de plus de 2000€ pièce.

Et pourtant, des tests effectués avec des filtres aux composants haut de gamme ont démontré que la musicalité d'exception des SBL ne réside absolument pas dans la qualité de son filtre mais bien plutôt dans la conception même de l'enceinte.
Alors que beaucoup (la majorité?) des firmes misent sur la haute qualité des composants (filtre, HP, bornier...), les ingénieurs mélomanes de chez Naim, Vereker en tête, ont compris que la musicalité d'une enceinte tenait avant tout de son découplage. Et celui de la SBL est particulièrement élaboré.
Très peu d'autres semblent l'avoir compris, comme Eddy par exemple.

Tout à fait d'accord avec Maxwell !!
Les résultats avec ce filtre "cheap" sont tout à fait probant, et comme, jusqu'à maintenant les tentatives de faire "plus cher" n'ont rien apporté, pourquoi se priver...
A Wallace; arrète de démonter les SBL, ça à déjà était fait, et à l'intérieur, aucun trésor, juste un peu de crin de cheval et une poignée de composants à deux balles, branche-les et met de la musique, elles sont faites pour ça.... :mrgreen: :mrgreen:
Et elles le font très bien....
Gilles
Gilles

"Music is the best ! "
Frank ZAPPA

Linn Sondek LP12, Lingo II, Cirkus, Karousel, Ittok LVII, Lyra Delos, Linn Ikemi, Naim : Nac52 POT8 + 52PS, Nap 250 (1982) X 2, SNAXO 2/4, Supercap, Naca5, SBL
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ikoun
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par ikoun »

PascalB a écrit : Le spectre Naim étant déjà gonflé artifiellement au milieu de la gamme de fréquences comme presque toutes les électroniques anglaises pour rendre la musique plus chaude, plus vivante, on s'éloigne de plus en plus du principe de la haute fidelité ?
Je crois que justement, Naim essaye de s'illustrer dans la "musicalité" de leurs conceptions. La haute-fidélité, sans vouloir relancer le débat, c'est plus pour les "audiophiles", non ?

Moi en tout cas, c'est comme ça que je vois la marque ... quand ça joue, ça joue ;) <:)

Les petits bruits, c'est pas pour moi ... :taistoi:
Coluche : "Quand on voit ce qu'on voit, puis qu'on entend ce qu'on entend...ben on a raison de penser ce qu'on pense."
Ba Ba Baaa Ba Ba Na Naaaa
franck0303

Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par franck0303 »

ZEB a écrit :
maxwell a écrit :
nicolas a écrit : Ce que je ne comprends pas, c'est ta remarque, ce sont des composants très chers, c'est ça ?
Non Nicolas, je crois que c'est l'inverse.
Wallace s'étonne visiblement que Naim ait osé mettre des composants si bon marché dans une enceinte qu'il vendait l'équivalent de plus de 2000€ pièce.

Et pourtant, des tests effectués avec des filtres aux composants haut de gamme ont démontré que la musicalité d'exception des SBL ne réside absolument pas dans la qualité de son filtre mais bien plutôt dans la conception même de l'enceinte.
Alors que beaucoup (la majorité?) des firmes misent sur la haute qualité des composants (filtre, HP, bornier...), les ingénieurs mélomanes de chez Naim, Vereker en tête, ont compris que la musicalité d'une enceinte tenait avant tout de son découplage. Et celui de la SBL est particulièrement élaboré.
Très peu d'autres semblent l'avoir compris, comme Eddy par exemple.

Tout à fait d'accord avec Maxwell !!
Les résultats avec ce filtre "cheap" sont tout à fait probant, et comme, jusqu'à maintenant les tentatives de faire "plus cher" n'ont rien apporté, pourquoi se priver...
A Wallace; arrète de démonter les SBL, ça à déjà était fait, et à l'intérieur, aucun trésor, juste un peu de crin de cheval et une poignée de composants à deux balles, branche-les et met de la musique, elles sont faites pour ça.... :mrgreen: :mrgreen:
Et elles le font très bien....
Gilles
Bravo Gilles, je crois que tu as tout dit et il n'y a rien à ajouter. La seule façon d'améliorer le rendu des SBLs est peut-être l'actif, mais ça gilles l'a déjà compris :langue3:
Wallace

Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par Wallace »

la meilleur façon d'améliorer les sbl est l'actif? comme en sono?

je dirai que ça c'est déjà 50% du chemin!
http://www.flickr.com/photos/25605818@N ... otostream/

pour parler au niveau de la conception que les autres marques ne font pas, bah non, ils font mieux niveau conception du découplage, mais eux sont des concepteurs d'enceintes exclusivement ..

http://www.audio42.com/xo_sbl.html
This total system is as rare as it is expensive to manufacture. To hear a set of active SBLs shows the potential, it also points to the one significant weakness of the SBL...

The passive crossover, which offers two clear areas for improvement

1) Component quality. The standard SBL crossover contains surprisingly mudane quality components. These are hidden from view in the small plastic box screwed to the back of the cabinet. Upgrading these components hugely improves the sound quality.
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maxwell
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par maxwell »

Wallace a écrit :
1) Component quality. The standard SBL crossover contains surprisingly mudane quality components. These are hidden from view in the small plastic box screwed to the back of the cabinet. Upgrading these components hugely improves the sound quality.
Bravo! C'est exactement ça Wallace, tu as parfaitement mis le doigt sur le problème:
Échanger les composants du filtre contre des composants haut de gamme va considérablement améliorer la qualité du son.

Mais la musique, elle, partie aux oubliettes... :super:
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Nac-nap21
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par Nac-nap21 »

Wallace a écrit : ils font mieux niveau conception du découplage
On trouve un grand nombre d'enceintes découplées sur le marché mais peux tu me citer d'autres enceintes closes qui utiliseraient un découplage dont le concept serait supérieur à celui des SBLs ?
Il est toujours possible de faire mieux mais à ma connaissance....? je suis très intéressé.
Wallace a écrit :ils font mieux niveau conception du découplage, mais eux sont des concepteurs d'enceintes exclusivement ..
MATRA était un spécialiste de l'aérospatial, cela ne l'a pas empêché de remporter le titre de champion du monde de F1 et de remporter, entre autres, les 24H du Mans à 3 reprises :langue2:
Image. . . . . . . . . . Image . . Image
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jeanpi
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par jeanpi »

Wallace, as-tu été sur le site d'audio42?
Je leur ai envoyé un courriel à plusieurs reprises depuis 2 ans et...jamais de retour! Et leur site est comme il y a 2 ans, le manuel est introuvable... Des rigolos :mrgreen:
Cela dit, Goldmund fabrique des enceintes, vachement bien découplées... ou fabriquait? Je ne connais pas les produits actuels. De toute manière, pas pour ma bourse :nonon:
Transfo Rowen PT2000 et Cardas Parsec / Moon 250i / Moon 260 D et Cardas Clear Reflexion / Rega P6 - Ania et Cardas Iridium / T&F Osiris et Cardas Cygnus
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Nac-nap21
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par Nac-nap21 »

jeanpi a écrit :Goldmund fabrique des enceintes, vachement bien découplées
Salut jeanpi,
Les Goldmund sont des bass-reflex :
Image

La plus grosse difficulté dans une enceinte close, découplée, est l'amortissement de l'onde arrière, dans un coffret séparé.
Image. . . . . . . . . . Image . . Image
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nicolas
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par nicolas »

jeanpi a écrit :Wallace, as-tu été sur le site d'audio42?
Je leur ai envoyé un courriel à plusieurs reprises depuis 2 ans et...jamais de retour! Et leur site est comme il y a 2 ans, le manuel est introuvable... Des rigolos :mrgreen:
Cela dit, Goldmund fabrique des enceintes, vachement bien découplées... ou fabriquait? Je ne connais pas les produits actuels. De toute manière, pas pour ma bourse :nonon:
Geojazz a modifié ses sbl avec leur filtre et tweeter.
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naim21
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Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par naim21 »

Wallace a écrit :la meilleur façon d'améliorer les sbl est l'actif? comme en sono?
Pourquoi ce "Comme en sono"?
Le monde PRO est bien souvent à la pointe de pas mal d'évolutions qui, ENSUITE, sont reprises dans notre monde HIFI, mais pas avec les mêmes objectifs.
Ne jamais perdre de vue que tout ce qui sert de source, à savoir les enregistrments, vient dudit monde de la "sono".
Quant aux sytèmes de reproduction sonore "sono", qui a entendu et perçu ce que peuvent faire des doubles 21 pouces kevlar en live peut rèver de disposer d'un système aussi "physiquement fidèle" chez lui.

Mais, là, c'est un autre débat qui ne fait plus appel à la raison, mais à la passion. Les deux mondes ne doivent, AMHA, pas être opposés mais appréciés comme complémentaires. Certains sytèmes PRO s'orientent d'ailleurs de plus en plus vers une reproduction que les PRO appellent eux-mêmes "HIFI". En tout bien tout honneur.


franck0303

Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par franck0303 »

Wallace a écrit :la meilleur façon d'améliorer les sbl est l'actif? comme en sono?

je dirai que ça c'est déjà 50% du chemin!
http://www.flickr.com/photos/25605818@N ... otostream/
50% de composants audiophile, c'est 50% d'emotion en moins. Le filtre ne doit en aucun être modifié sous d'une peine d'une perte considérable de la musique. Mais l'audiophile voit certainement ça d'un autre oeil. Par ma part, les seules juges sont mes oreilles.

Franck
Wallace

Re: Positonnement des enceintes par rapport à la paroi arriè

Message par Wallace »

c'est sur que des alcaps à 30 centimes d'euro c'est musicalement bien meilleur que le reste et surtout pour des condensateurs de liaison, le monde entier sait que non mais bon!

:mdr3:

sans dec à part le contre plaqué , et les hp, à 2000€ l'enceinte je croyais qu'ils mettaient ce genre de truc http://www.duelundaudio.com/CAST_Capacitor.asp

maintenant c'est à chacun ses oreilles, et ses gouts!
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