eddy a écrit :Salut tout le monde, je vous encourage à changer les composants des filtres passifs ( Intro1 pas la 2, Credo, Allae et SBL ) par des composants de meilleures qualités ( comme les Mundorf qui se trouvent facilement ) mais attention, si je peux me permettre un conseil, à ne pas vouloir réinventer un autre filtre d'ordre différent ( ou de pente si vous préférez )... Sinon vous allez sérieusement vous planter ! Je rappelle que ce filtre a été créé pour pouvoir utiliser la SBL en passif... et que cela ne devait-être qu'une étape pour passer en actif. Cela explique ( en tout cas c'est comme cela que je me l'explique) la relative faiblesse des composants qui donne tout de même un bon résultat. Avec tous les sites consacrés à la SBL vous devriez trouver le schéma et donc la valeur des composants. Il ne faut pas en économiser, Naim l'a déjà fait pour vous
. ( Certains composants en parallèle du haut-parleur sont des composants de compensation et sont directement liés au haut-parleur. )
SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
- filip63
- Administrateur
- Messages : 17871
- Enregistré le : 28 juil. 2005, 16:03
- Localisation : 63-Sur le Patrimoine de l'Unesco
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Eddy avait, plus haut, esquissé une réponse ...

- yijing
- Membre senior
- Messages : 1755
- Enregistré le : 04 nov. 2006, 21:39
- Localisation : Paris
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Certes...
mais je souhaite savoir "où" précisément Eddy aurait repéré une ou plusieurs erreurs...
:roll:

mais je souhaite savoir "où" précisément Eddy aurait repéré une ou plusieurs erreurs...
:roll:
Mac Mini, Streamer Ustars C19, DAC Soncoz SGD1, Enceintes actives Kali IN8 2ndwave. Barrette secteur Naim
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
- jeanpi
- Membre émérite
- Messages : 10276
- Enregistré le : 13 nov. 2006, 09:32
- Localisation : Delémont (Suisse)
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Ho les gars! Patrick (CasaM) doit se marrer dans son petit coin 
Transfo Rowen PT2000 et Cardas Parsec / Moon 250i / Moon 260 D et Cardas Clear Reflexion / Rega P6 - Ania et Cardas Iridium / T&F Osiris et Cardas Cygnus
- yijing
- Membre senior
- Messages : 1755
- Enregistré le : 04 nov. 2006, 21:39
- Localisation : Paris
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Bah, on est tous là pour ça non ? Se marrer !
:ecroule:
Mac Mini, Streamer Ustars C19, DAC Soncoz SGD1, Enceintes actives Kali IN8 2ndwave. Barrette secteur Naim
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
- Marc
- Membre émérite
- Messages : 5895
- Enregistré le : 01 nov. 2005, 23:16
- Localisation : Bas rhin
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
La question est posé à eddy mais je vais y répondre, ma réponse n'engage que moi. Le filtre de casa, si je me souviens bien est avec des pentes de 12dB pour le passe haut et le passe bas celui de naim est en 18dB, donc si la fréquence de coupure reste la même un des deux filtres est forcément mauvais au niveau de la phase (phase du grave par rapport au tweeter) à la fréquence de coupure. Car un filtre 12dB et un 18dB n'apportent pas le même déphasage à la fréquence de coupure.
:jenesaispas
- yijing
- Membre senior
- Messages : 1755
- Enregistré le : 04 nov. 2006, 21:39
- Localisation : Paris
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
C'est bien ce qui m'avait choqué également...
Yijing king of the mauvaise foi ! :lol:
Yijing king of the mauvaise foi ! :lol:
Mac Mini, Streamer Ustars C19, DAC Soncoz SGD1, Enceintes actives Kali IN8 2ndwave. Barrette secteur Naim
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
- yijing
- Membre senior
- Messages : 1755
- Enregistré le : 04 nov. 2006, 21:39
- Localisation : Paris
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Blague dans le coin : il y eut au moins deux SBL : MK I H-P Mordaunt Short
MK II H- P Naim
Les filtres étaient ils les mêmes ?
Si non : l'exemple que tu cites correspond à quel modèle ?
Le filtre de CASA de mémoire s'appliquait au MK I n'est ce pas ?
MK II H- P Naim
Les filtres étaient ils les mêmes ?
Si non : l'exemple que tu cites correspond à quel modèle ?
Le filtre de CASA de mémoire s'appliquait au MK I n'est ce pas ?
Mac Mini, Streamer Ustars C19, DAC Soncoz SGD1, Enceintes actives Kali IN8 2ndwave. Barrette secteur Naim
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
- dug
- Membre senior
- Messages : 2680
- Enregistré le : 08 févr. 2006, 12:54
- Localisation : LAVAL
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Bonsoir,
Ces histoires de filtres deviennent vraiment une affaire de spécialiste et je n'y connais rien...
La vraie question, soulevée d'ailleurs par Eddy, est: vos SBL font-elles plus de musique? Avez-vous plus le sentiment d'avoir les musiciens en face de vous en train de jouer et de s'exprimer?
Si les SBL avec le filtre d'origine vous conviennent, pourquoi changer?
Dans le cas contraire, eh bien en effet pourquoi ne pas essayer des composants HDG ou un filtre MICM?
Mais attention, et j'en ai fait la cruelle expérience avec mes Credo (resserrage des hp), quand un système fonctionne bien, il est plus sage de ne rien toucher, et de se contenter de se passer des disques sans se poser plus de questions...
Mais je reconnais que la passion nous pousse parfois à chercher toujours plus toujours mieux...
Une question au passage: Quelqu'un a t-il tenté d'effectuer un resserrage des hp sur ses SBL? (surtout si ça sonne déjà bien comme ça ne touchez à rien
) Je serais curieux d'avoir un retour si c'est le cas.
A+
Dug
Ces histoires de filtres deviennent vraiment une affaire de spécialiste et je n'y connais rien...
La vraie question, soulevée d'ailleurs par Eddy, est: vos SBL font-elles plus de musique? Avez-vous plus le sentiment d'avoir les musiciens en face de vous en train de jouer et de s'exprimer?
Si les SBL avec le filtre d'origine vous conviennent, pourquoi changer?
Dans le cas contraire, eh bien en effet pourquoi ne pas essayer des composants HDG ou un filtre MICM?
Mais attention, et j'en ai fait la cruelle expérience avec mes Credo (resserrage des hp), quand un système fonctionne bien, il est plus sage de ne rien toucher, et de se contenter de se passer des disques sans se poser plus de questions...
Mais je reconnais que la passion nous pousse parfois à chercher toujours plus toujours mieux...
Une question au passage: Quelqu'un a t-il tenté d'effectuer un resserrage des hp sur ses SBL? (surtout si ça sonne déjà bien comme ça ne touchez à rien
A+
Dug
CDS 2/ XPS / NAC 72 / SC / NAP 250 / LP12 / EKOS / LINN KANDID / LINGO 4 / SBL
- yijing
- Membre senior
- Messages : 1755
- Enregistré le : 04 nov. 2006, 21:39
- Localisation : Paris
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Je connais quelqu'un qui avait fait quelquchose et qui sonnait à priori très bien. Par la suite, celà lui a créé quelques nuits et journées agitées...
Ma seconde question est toujours : "est-ce réversible ?"
Yijing courageux ? :oops: , téméraire ? Jamais
Ma seconde question est toujours : "est-ce réversible ?"
Yijing courageux ? :oops: , téméraire ? Jamais
Mac Mini, Streamer Ustars C19, DAC Soncoz SGD1, Enceintes actives Kali IN8 2ndwave. Barrette secteur Naim
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
- jeanpi
- Membre émérite
- Messages : 10276
- Enregistré le : 13 nov. 2006, 09:32
- Localisation : Delémont (Suisse)
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Une chose est sûre : de tout temps, les spécialistes audio ont TOUJOURS recommandé de contrôler régulièrement le serrage des HP. Bon, pas tous les 6 mois.... Mais un fait est certain, les vivrations de l'enceinte (et des HP) tendent à déserrer les fixations (lentement mais sûrement). Raison pour laquelle il est intelligent de contrôler, une fois l'an, par exemple.
Il ne faut pas serrer à mort mais s'assurer que le HP est solidaire de l'ébénisterie et que cela ne vibre pas différemment l'un de l'autre. Les tweeters c'est parfois autre chose, par ex. chez Naim puisqu'ils sont (parfois) montés sur une "lame de ressort", donc souplement si l'on peut dire. Il est certain qu'un HP mal serré a une influence sur le comportement de l'enceinte, donc sur son rendu sonore (problèmes vibrations, d'étanchéité). J'ai même lu quelque part que certains amateurs éclairés les dévissent pour les coller!
Il ne faut pas serrer à mort mais s'assurer que le HP est solidaire de l'ébénisterie et que cela ne vibre pas différemment l'un de l'autre. Les tweeters c'est parfois autre chose, par ex. chez Naim puisqu'ils sont (parfois) montés sur une "lame de ressort", donc souplement si l'on peut dire. Il est certain qu'un HP mal serré a une influence sur le comportement de l'enceinte, donc sur son rendu sonore (problèmes vibrations, d'étanchéité). J'ai même lu quelque part que certains amateurs éclairés les dévissent pour les coller!
Transfo Rowen PT2000 et Cardas Parsec / Moon 250i / Moon 260 D et Cardas Clear Reflexion / Rega P6 - Ania et Cardas Iridium / T&F Osiris et Cardas Cygnus
- Bigbroz
- Membre vétéran
- Messages : 4328
- Enregistré le : 10 janv. 2008, 13:34
- Localisation : Sud de l'Ile de France
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
+1 avec Marc.Marc a écrit :La question est posé à eddy mais je vais y répondre, ma réponse n'engage que moi. Le filtre de casa, si je me souviens bien est avec des pentes de 12dB pour le passe haut et le passe bas celui de naim est en 18dB, donc si la fréquence de coupure reste la même un des deux filtres est forcément mauvais au niveau de la phase (phase du grave par rapport au tweeter) à la fréquence de coupure. Car un filtre 12dB et un 18dB n'apportent pas le même déphasage à la fréquence de coupure.:jenesaispas
Et j'irai même plus loin, en changeant les pentes, je pense qu'il faut aussi changer les fréquences de coupure de chacun des filtres (qui ne sont pas strictement identiques).
Streamer base Raspberry Pi > nDAC > Nait XS 2 > Enceintes DIY
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
Streamer base Raspberry Pi > Lake People C460H > Beyerdynamic DT880
- yijing
- Membre senior
- Messages : 1755
- Enregistré le : 04 nov. 2006, 21:39
- Localisation : Paris
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Faites ce que vous voulez les gars ! Legrand et moi on est open pour faire les tests ! 
Mac Mini, Streamer Ustars C19, DAC Soncoz SGD1, Enceintes actives Kali IN8 2ndwave. Barrette secteur Naim
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
-
crazyhub
- Membre poussin
- Messages : 67
- Enregistré le : 16 avr. 2008, 21:50
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
Si l'un des deux passe-bande reste inchangé, le changement de pente acoustique de l'autre entraîne ipso-facto un changement dans la phase de ce hp et les deux hps ne seront effectivement plus en phase à la fréquence de coupure (bien évidemment à condition qu'ils l'aient été précédemment)...Marc a écrit :La question est posé à eddy mais je vais y répondre, ma réponse n'engage que moi. Le filtre de casa, si je me souviens bien est avec des pentes de 12dB pour le passe haut et le passe bas celui de naim est en 18dB, donc si la fréquence de coupure reste la même un des deux filtres est forcément mauvais au niveau de la phase (phase du grave par rapport au tweeter) à la fréquence de coupure. Car un filtre 12dB et un 18dB n'apportent pas le même déphasage à la fréquence de coupure.:jenesaispas
MAIS:
1) les combinaisons possibles de valeurs de composants dans les filtres d'ordre électrique supérieur au 1er (ordre) déterminent des pentes acoustiques différentes; Or la phase acoustique est déterminée par la pente acoustique, pas par l'ordre électrique.
2) Les filtres d'ordre mixte (par exemple 2eme ordre sur le woofer et 3eme odre sur le tweeter) n'apportent pas forcément de déphasage du fait:
a) du point 1) ci-dessus mentionné,
b) et/ou de l'overlap plus ou moins étendu entre les deux hps,
c) et/ou de l'alignement ou non des centres émissifs des deux hps sur le plan vertical.
d) et/ou du choix de la polarité de connection des deux hps, lui-même dépendant des points b) et c) ci-dessus mentionnés.
J'espère voir été suffisamment clair dans ma petite explication :razz:
En fait, ce qu'il faut en retenir c'est qu'on ne peut pas tirer de conclusion à partir de la théorie car elle n'est vraie que pour des modèles mathématiques parfaits. :sante
Modifié en dernier par crazyhub le 07 janv. 2009, 23:03, modifié 1 fois.
une choucroute et un riesling s'you plait
- yijing
- Membre senior
- Messages : 1755
- Enregistré le : 04 nov. 2006, 21:39
- Localisation : Paris
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
:shock:yijing a écrit :Faites ce que vous voulez les gars ! Legrand et moi on est open pour faire les tests !
Je maintiens de vive force ce que j'ai dit juste avant Crazyhub !!
Mac Mini, Streamer Ustars C19, DAC Soncoz SGD1, Enceintes actives Kali IN8 2ndwave. Barrette secteur Naim
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
"Quand on NAIM on ne compte pas" Julian VEREKER
-
crazyhub
- Membre poussin
- Messages : 67
- Enregistré le : 16 avr. 2008, 21:50
Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers
le problème avec toi c'est que t'es difficilement compréhensible :ecroule:yijing a écrit ::shock:yijing a écrit :Faites ce que vous voulez les gars ! Legrand et moi on est open pour faire les tests !
Je maintiens de vive force ce que j'ai dit juste avant Crazyhub !!
une choucroute et un riesling s'you plait