Rosetta

[toby]

La signature de l'origine de l'eau se fait par le rapport deutérium/hydrogène, qui a déjà été mesuré par l'instrument Rosina sur l'orbiteur Rosetta. Le deutérium est un isotope de l'hydrogène qui a été créé à l'époque du Big Bang. Le résultat est connu, mais sous « embargo » par l'équipe de Rosina. Une première série de publications devrait sortir dans quelques semaines dans la revue Science.

avec ceci on aura la confirmation de la théorie de l'apparition de l'eau sous forme liquide :

https://pbs.twimg.com/media/B2b7BROIAAEkgdw.jpg

[melomane]

N'importe quoi Mélo ! Bien sur qu'ils savaient qu'elle "pèserait" 1g là-bas... bien sur !

Oui mais en fait non, la masse est un invariant, elle pèse toujours ses 100 kg et quelque là bas...
Pour dire que l’aspect accrochage du bazar dans le sol a sans doute été la partie la plus dur à imaginer. La surface d'une comète on sait que c'est de la neige sale, mais pour s' y arrimer c'est autre chose que sur une planète...

[S5-Pro]

Tout était bien évidement prévu mais les deux sondes d'amarrage n'ont pas fonctionnées

Le bilan est de toute facon très positif !

[CME]

N'importe quoi Mélo ! Bien sur qu'ils savaient qu'elle "pèserait" 1g là-bas... bien sur !

Oui mais en fait non, la masse est un invariant, elle pèse toujours ses 100 kg et quelque là bas...
Pour dire que l’aspect accrochage du bazar dans le sol a sans doute été la partie la plus dur à imaginer. La surface d'une comète on sait que c'est de la neige sale, mais pour s' y arrimer c'est autre chose que sur une planète...

Oui bien sur de retour sur terre la merveille pèsera à nouveau ses 100kg... elle n'a pas fondu en route... c'est bien entendu relatif ! D'où les " " autour de pèserait !


En fait les journalistes me désespèrent, "même" dans Les Echos, mettant l'accent sur 2 instruments qui ne fonctionnent pas, non sur 8 qui fonctionnent, et sur le problème de l'atterrissage alors que l'exploit est immense !

Christian

[nicolas]

J'ai écouté une émission hier après-midi sur france culture. Ils expliquaient que des experts de la NASA avaient été impressionnés par les performances des équipes européennes. Hé ben ça faisait plaisir à entendre.
Visiblement, la seule grosse incertitude était la structure du sol ( mou, dur, fragile, etc...)

Bon, a 500 000 0000 de kms, après avoir voyage 10 ans et parcouru 6,5 milliards de kms, je pense qu'on peut être compréhensif et ne pas leur en vouloir

[CME]

Oui des experts de la NASA interviennent ici dans l'échange avec les responsables de l'ESA...

https://plus.google.com/events/c78o050l ... coltjnt424

[AstondoA]

Les harpons qui n’ont pas marchés sur Philae :

http://www.laboiteverte.fr/les-harpons- ... es-philae/

[toby]

Les harpons qui n’ont pas marchés sur Philae :

http://www.laboiteverte.fr/les-harpons- ... es-philae/

si vous désirez en savoir plus sur leurs conception:

http://adsabs.harvard.edu/full/2003ESASP.524..239T

[melomane]

L'agence spatiale européenne et les scientifiques européens n'ont rien à envier aux américains (à par leurs budgets et encore ils se réduisent, ils ne peuvent même plus se payer de navette spatiale et doivent faire appel au ruskov').
Ariane est le lanceur le plus performant et le plus utilisé du monde, avec un taux de réussite impressionnant.
Tout ça pour dire qu'impressionner les américains en matière spatiale, de nos jours, ne... m’impressionne pas

[toby]

L'agence spatiale européenne et les scientifiques européens n'ont rien à envier aux américains (à par leurs budgets et encore ils se réduisent, ils ne peuvent même plus se payer de navette spatiale et doivent faire appel au ruskov').
Ariane est le lanceur le plus performant et le plus utilisé du monde, avec un taux de réussite impressionnant.
Tout ça pour dire qu'impressionner les américains en matière spatiale, de nos jours, ne... m’impressionne pas

Tout à fait, Fred mais le projet Rosetta (comme d'autres) sont le fruit d'une volonté politique et par conséquent budgétaire qui date des années 1980/1990, en matière de recherche il y a un écart de 10 à 20 ans. As-tu remarqué lors des conférences de presse du CNES et dans une moindre mesure de l'ESA les nombreux sous-entendu sur la politique actuelle, scientifique de l'Europe!
Il suffit de voir le manque de décision sur le futur d'Ariane (6) retardé à maintes reprises, on le payera comptant dans 15 ans... les chinois poussent très fort!
Il faut savoir que tout ces projets ont été décider politiquement pour contrer les américains et les russes, ne sachant pas les concurrencer sur les vols habités. Rappelez-vous le projet Hermes.

Bonne soirée à tous.

PS: ma Mach1 est là la TOA aussi et la Lunt

[FredM]

N'importe quoi Mélo ! Bien sur qu'ils savaient qu'elle "pèserait" 1g là-bas... bien sur !
Purée mais c'est purement incroyable ce qu'ils ont réussi... c'est pas comme cracher un petit pois dans une assiette de purée ! C'est à 1/2 milliard de kms !

+1 Tout cela me rappelle l'épopée Jupiter de Galileo, dont j'avais commandé le tee-shirt officiel à la NASA quand j'avais 20 ans, et plus récemment le projet Saturnien Cassini-Huygens. Et s'il faut remonter loin, les Pioneer et Voyager, là, c'était vraiment l'aventure. Aujourd'hui c'est Rosetta qui prend le relai "du rêve". Je ne sais pas si vous avez bien maté les orbites de fous pour atteindre ce petit morceau de matière primordiale, mais c'est dément, surtout les orbites d'approche: comme il n'y avait pas de champ gravitationnel (bah oui, CME a raison, l'interaction gravitationnelle du caillou faisait que la sonde pesait moins d'un gramme) ils ont utilisé des moteurs super fins pour entrer en rotation autour de la caillasse. Niveau ingénierie orbitale j'ai lu qu'on avait jamais fait plus complexe.

A part ça j'ai vu le film Interstellar hier, pas mal du tout! Les propriétés de l'espace temps d'Einstein super bien exploitées (même si c'est tout de même truffé d'erreurs scientifiques il y a de bons trucs scientifiques qui tiennent la route là dedans).

[CME]

a 500 000 0000 de kms, après avoir voyage 10 ans et parcouru 6,5 milliards de kms, je pense qu'on peut être compréhensif et ne pas leur en vouloir

et j'ai bien l'impression que c'est le plus grand exploit physique de l'humanité !

Si vous voyez passer de bonnes émissions sur Arte ou de bons DVD dans quelques semaines !

[toby]

a 500 000 0000 de kms, après avoir voyage 10 ans et parcouru 6,5 milliards de kms, je pense qu'on peut être compréhensif et ne pas leur en vouloir

et j'ai bien l'impression que c'est le plus grand exploit physique de l'humanité !

Si vous voyez passer de bonnes émissions sur Arte ou de bons DVD dans quelques semaines !

Voici un bon résumé:
https://www.youtube.com/watch?v=Gzbh-vhEeEo

C'est dans l'air sur FR5, bien aussi (j'aime l'approche de Brahic):
http://www.france5.fr/emissions/c-dans- ... 014_278901

En vrac:

https://www.mps.mpg.de/3086295/Philae_Blog1
http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault ... lery/17219
http://vimeo.com/108554350
http://www.wired.com/2014/11/modeling-p ... al_twitter
http://www.igep.tu-bs.de/forschung/welt ... et_en.html

L'opinion de c... de 1ère classe, comment on peut écrire et diffusé des conneries pareil, le ridicule ne tue pas il parait https://www.youtube.com/watch?v=q_JzNL7 ... e=youtu.be

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... tta-159415

[toby]

complément de lecture

http://download.esa.int/esoc/shares/1/R ... 014_v4.pdf
http://univ.smugmug.com/Rosetta-Philae- ... /i-x8LjfCB
http://www.planetary.org/blogs/emily-la ... uring.html

pour le plaisir des yeux:

https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/sets/

[FredM]

et j'ai bien l'impression que c'est le plus grand exploit physique de l'humanité !

On peut le penser, certes. Cependant, ayant une formation en physique, je pense, et je pourrais l'argumenter, mais ce serait long et fastidieux, que le LHC (Large Hadron Collisionneur) du CERN est le plus grand exploit de l'humanité, tous domaines confondus (arts, sciences (l'ADN c'était fort, très fort, mais au dessous du LHC), etc...). Là on touche aux limites en terme de sciences et de technologies. Pour info, l'énergie de deux protons (c'est à dire 3 tout petits quarks avec des gluons entre) qui entrent en collision est l'équivalent de l'énergie de deux moustiques qui se percuteraient de face en vol à 10 km/h chacun. Ca parait peu, mais l'énergie de deux moustiques en collision sur seulement 2 particules c'est GIGANTESQUE. L'énergie de collision sera bientôt de 14 Tev, 14 téra électronvolts. Un électronvolt c'est l'énergie (en Joule donc) qu'acquière un électron accéléré sur 1 mètre sous un champ électrique d'un volt. 14 Tev sur UNE SEULE collision c'est 14.000 milliards d'électronvolts Le pire c'est que depuis la construction du LHC des progrès ont été faits sur les aimants supraconducteurs (qui servent à accélérer les protons), si bien qu'à l'horizon 2030-2035 ils auront placé de nouveaux aimants (ca a été budgété et voté) qui dégageront des champs magnétiques de 16 Tesla (le champ magnétique terrestre, qui est énorme en fait (il dévie sans problème la quasi totalité du vent solaire (cf. particules chargées de très haute énergie)) est de 30 micro Tesla (0,03 millième de Tesla). Donc 16 Tesla c'est 1 million de fois le champ magnétique terrestre). Ces futurs aimants donneront au LHC des énergies de collision de 75 Téra électronvolts (soit une puissance multipliée par 5). De plus, le cœur de l'anneau de 37 km qui fait tourner les protons à une vitesse très proche de celle de la lumière est tout simplement l'endroit le plus froid de l'univers connu. En effet, même dans le vide total entre les galaxies, il y a le fameux fond diffus cosmologique à ~3° au dessus du zéro absolu (ce fond diffus est ce qui reste de l'apparition brutale de la lumière 380.000 ans après le big bang, quand l'univers su fut suffisamment refroidi pour arrêter d'absorber sans cesse le moindre photon émis). Pour créer une température ultra froide (c'est à dire aucune particule susceptible de se trouver dans la cavité de 37 km) ils utilisent comme dans tous les labos l'hélium liquide (~3° Kelvin) qu'ils s'amusent à évaporer. Or, l'évaporation est un phénomène qui pompe de la chaleur au milieu en évaporation (pensez à la sortie de la douche: vous avez la sensation de froid sur le corps non sec, c'est l'évaporation de l'eau qui prend de l'énergie calorifique à votre corps). Bref, c'est dément! Refroidir un échantillon à 0,2° au dessus du zéro absolu ca se fait bien en labo sur des échantillons de petite taille, mais sur un anneau de 37 km ! Le détecteur Atlas (ainsi que l'autre, CMS, un peu plus petit) du LHC, qui a découvert le champ de Higgs et sa particule associée, champs qui donne sa masse aux particules, est plus grand que la nef de la cathédrale notre dame de Paris. Et il est 100m sous terre. A côté de telles prouesses, marcher sur la lune c'était "facile", faire orbiter Rosetta par rebonds aussi.