CR : DAC Chord Mojo / Chord Hugo / Hegel HD 12

[jyhacqua]

Le test ultime, pour un Dac (comme pour tous les éléments d'une Hifi, en fait), c'est le classique. Et là, il faut mettre le prix (malheureusement ) pour avoir une restitution digne de ce nom. En pop / rock, ou même en jazz, de très bons Dacs "abordables" dans les prix du V1 ou du Hugo procurent aujourd'hui des sensations formidables. A quoi bon mettre plus, effectivement, pour du matériel qui sera obsolète dans une paire d'année. Mais dès lors qu'on leur colle, par exemple, une symphonie de Mahler, il n'y a plus personne... Ou en tout cas, le résultat est décevant par rapport à ce qu'on est en droit d'attendre d'une telle restitution. Pour ma part, c'est vraiment le classique, et surtout le symphonique, qui me fait à chaque fois monter en gamme, tous éléments confondus. C'est la raison pour laquelle je suis passé du V1 à un Directstream, ce dernier étant mis à jour régulièrement (au minimum une fois l'an) avec à chaque fois un bond qualitatif. Je crois que les Dacs Totaldac bénéficient eux aussi de mises à jour régulières.
Au final, je suis quand même plus partisan de choisir un très bon Dac, qu'on gardera plusieurs années, en faisant fi de l'obsolescence programmée, mais qui bénéficiera quand même de mises à jour, plutôt qu'un Dac de moyenne gamme qu'on fera évoluer tous les deux ans...

(Evidemment, dans le cas de Frank, il s'agit d'un système secondaire. s'il veut écouter du Mahler, il le fait sur son NDS !!! )

Il y a des années que je suis frustré car mon ensemble de boites se débrouille bien avec du Jazz ou du Rock, de la musique de chambre également, mais cale sur les grands orchestres symphoniques.
J'ai fait hier un petit test entre le CD3 et le NDAC Teac sur deux CD de Strasvinsky (guère plus simple que Mahler). Jusqu'ici je rangeais ces CD au bout de 2 minutes d'écoutes décevantes et je revenais à du Jazz... Résultat : CD3 ça ne passe pas, malgré l'apport considérable du 52 Olive. NDAC, ça passe, enfin, et magnifiquement. Le NDAC Teac est en principe fait pour être mis à jour, mais il est encore trop récent pour y avoir eu droit. Maintenant les mises à jour ne concernent que le microcode, et ce qui évolue beaucoup c'est le processeur de conversion... Entre la version précédente du NDAC de Teac et celle-ci, c'est essentiellement cette puce qui est nouvelle, et la plupart des possesseurs de la version précédente soldent leur appareil sur le bon coin pour acheter le nouveau...

[la feuille]

bof, bof....vous parlez d'obsolescence..mais pour moi cela signifie plutôt durée de vie d'un produit. Certains nouveaux Dac sont peut être meilleurs que leurs prédécesseurs mais cela n’empêche pas de faire fonctionner les anciens. Si on y trouvait du plaisir au moment de l'achat, le plaisir sera toujours là quelques années après ! Ensuite je me dit que la miniaturisation des puces va "gentiment" se ralentir et que ces progrès seront un peu plus éloignés dans le temps. Enfin, si une solution devait être apportée a ce phénomène, c'est surement, comme Naim le fait, l'upgrade logiciel.

[stringerbell]

C'est marrant. En général. Quand la question du "source first" ou du "speakers first" arrive sur la table, c'est en général pour déterminer l'élement qui aura la plus grosse part dans le budget du système. En gros, est ce que c'est préférable d'avoir une bonne source et des enceintes correctes, ou une source correcte et de très bonnes enceintes si on a un budget limité.

Dans ce cadre, c'est souvent mieux de mettre une grosse partie du budget dans la source et les électroniques, parce qu'on arrivera à un résultat musical satisfaisant dès le début, ce qui est pas forcément le cas avec des bonnes enceintes, et un amont pas au niveau.

Là j'ai l'impression qu'il s'agit d'un "speakers first" avec l'argument de la perennité un peu différent, pas forcément très éloigné du "source first" initial.

Quant à l'argument de l'obsolescence. J'ai l'impression qu'on parle plus de la côte d'un produit donné ici.

@jyhacqua,
Un bon dac sera toujours aussi bon musicalement dans 5 ans, en tout cas , il aura le même son, procurera le même plaisir au même titre que le super casque dont tu parles. Il y aura peut être un concurrent qui fera légérement mieux pour moins cher. Mais contrairement à l'informatique , où
au bout de quelques années, le matériel soit ne fonctionne plus, ou soit on a du mal à trouver des logiciels compatibles.
Dans le cas de matériel Hifi , un achat reste assez pérenne.

Les lecteurs réseaux mixent hifi et éléments informatiques, sont un peu plus susceptibles d'obsolescence. Et encore, ça dépend du fabricant.
Naim a mis à jour ses lecteurs réseaux récemment en ajoutant le DSD pour un coût nul pour l'utilisateur.

JF,
Le hugo est plus à comparer au naim dac. J'ai un nd5xs, dont le dac est similaire au v1. Le hugo est nettement supérieur et fonctionne
bien sur du classique.

[JFM75]

JF,
Le hugo est plus à comparer au naim dac. J'ai un nd5xs, dont le dac est similaire au v1. Le hugo est nettement supérieur et fonctionne
bien sur du classique.

Simon, comparable au Nain Dac avec alim' ou seul ? Il faudra quand même que je me décide à l'écouter, ce Hugo. Dire que j'ai Renaissens à 15mn à pied de chez moi... Bon, en même temps, je suis très content de mon Dac, mais au moins par curiosité.

[stringerbell]

JF,

Plutôt avec PS. Le point de vue de Simon in Suffolk dont Chag parle plus haut

http://forums.naimaudio.com/topic/addin ... 7212828839

Don't think there is any hype any more - its all old news. Let your ears decide rather than preconceptions.

I loved my NDX -> NDAC/555PS, I just happened to like the NDX -> Hugo more.

I didn't believe it at first - given all the then hype about Naim DACs, and the fact I owned one too... but I let my ears decide rather than any preconceptions - and when I and others shared our findings of this there was so much defensive hype - so much so the thread even had to be suspended by Richard, the admin, at the time - luckily it was reinstated with the most of the obtuse posts removed.

With the Hugo there was a inner naturalness and transparency that just had my hairs tingling on my then 282/HiCaprDR/250.2 .. I then tried a more musically objective comparison just to ensure it wasn't a trick and I did this over a period of time- and the results are searchable on the forum from the reinstated thread - you might find it of interest.

The Naim amps and NACS work wonderfully well across a wide range of sources, and arguably the Hugo output can be set to optimally match the levels on the Classic series NAC inputs - which seems to improve the analogue naturalness even further

But as I say don't let me or anyone else tell you what to like- only you will know that...

[rougerie2006]

Super sympa ce Compte rendu !
Le problème avec les DAC, c'est que les progrès sont très rapides. Il n'est pas rare de voir des compte rendus ou des DAC très onéreux se font talonnés ou dépassés par des petits DAC au format proche d'un paquet de cigarettes.
Franck, tu as testé le DAC Hegel ou Chord sur ton S1 ?

C'est pour ça que rejoins l'avis de Rico pour tous ceux qui veulent changer de système ou se remettre à la hifi : enceintes first ! C'est l'élément le plus pérenne d'une installation. Suivi par l'électronique. Puis la source.
C'est aujourd'hui l'élément à choisir en dernier si la construction du système se fait dans le temps, depuis que les sources ont rejoint la courbe d'obsolescence de l'informatique.

Je partage complètement cet avis

[CME]

Là j'ai l'impression qu'il s'agit d'un "speakers first" avec l'argument de la perennité un peu différent, pas forcément très éloigné du "source first" initial.

J'ai l'impression qu'on parle plus de la côte d'un produit donné ici

Effectivement Simon, l'idée "speakers first" c'est le point de départ en cas d'étalement de l'investissement dans le temps, car c'est une catégorie de produits qui bouge peu.
L'obsolescence en effet ne veut pas dire qu'il ne sera plus utilisable du tout mais que tu auras rapidement, comme tu le précises, mieux pour moins cher (et plus petit ?) en sources, sauf si on se rapproche de l'asymptote du développement mais qui sait où nous en sommes sur la courbe ?

[REGISTLSE]

JF,
Le hugo est plus à comparer au naim dac. J'ai un nd5xs, dont le dac est similaire au v1. Le hugo est nettement supérieur et fonctionne
bien sur du classique.

Le dac du V1 est commun au NDX et au Superuniti, le nd5xs est en dessous...

[jyhacqua]

Un bon dac sera toujours aussi bon musicalement dans 5 ans, en tout cas , il aura le même son, procurera le même plaisir au même titre que le super casque dont tu parles. Il y aura peut être un concurrent qui fera légérement mieux pour moins cher. Mais contrairement à l'informatique , où
au bout de quelques années, le matériel soit ne fonctionne plus, ou soit on a du mal à trouver des logiciels compatibles.
Dans le cas de matériel Hifi , un achat reste assez pérenne.

Les lecteurs réseaux mixent hifi et éléments informatiques, sont un peu plus susceptibles d'obsolescence. Et encore, ça dépend du fabricant.
Naim a mis à jour ses lecteurs réseaux récemment en ajoutant le DSD pour un coût nul pour l'utilisateur.

JF,
Le hugo est plus à comparer au naim dac. J'ai un nd5xs, dont le dac est similaire au v1. Le hugo est nettement supérieur et fonctionne
bien sur du classique.

Stingerbell, tu as un nd5xs qui est une machine à plus de 3000 € pas très ancienne ? Tu as un Hugo tout neuf qui en vaut à peu près la moitié ? tu dis toi même que le Hugo est "nettement supérieur". Ok ton Nd5xs fait surement la même musique que quand tu l'as acheté, mais ne me fais pas croire que tu vas continuer à l'écouter si le Hugo est nettement supérieur ? C'est ça l'obsolescence, pas l'usure ou le défaut de fonctionnement.

Ce qui fait la force du Hugo, c'est apparemment son processeur "Xilinx Spartan-6 FPAG ", sur le Teac NT503 c'est deux processeurs "Asahi Kasei AKM AK4490", sur le Naim V1 c'est un "Burr Brown PCM1791A", et sur le Teac ancienne mouture 2 "Burr Brown PCM1795A".
Les Burr Brown semblent en ce moment dépassés par la concurrence, mais la plupart des constructeurs de DAC ne font en général (Hugo est un cas à part) qu'"habiller" un processeur avec une bonne alim, de bons étages de sortie...

Pour ma part j'investis dans les enceintes, car je n'ai pas vraiment vu de révolution dans le haut parleur depuis les années 20... Le meilleur système que j'ai entendu à Munich cette année était basé sur des haut-parleurs de... 1924.
Pour les amplis je viens de racheter des Naims Olive car mes discussions avec DanielW4 m'ont convaincu que ça tiendrait les 20 prochaines années au moins.
Pour le DAC, ouvre le Chord : c'est de l'informatique, et ça n'est pas évolutif. Dans deux ans tu trouveras l'équivalent pour 500€ et un bien meilleur pour 1000... et tu changeras.

[Birdy Nam Nam]

Ce qui fait la musicalité d'un DAC n'est pas uniquement son processeur, sinon, il y a bien longtemps que le nDac (qui date de 2009, une éternité!) serait dépassé, enterré (obsolète?), or ce n'est pas le cas. Il me semble que le soin apporté aux étages de sortie, à l'alimentation, à la connectique (etc.), comptent à peu près autant que le processeur, dans la musicalité d'un DAC. Il ne me parait donc pas forcément idiot d'acheter un DAC haut de gamme, à condition bien sûr de choisir une marque pérenne comme Naim (combien de marques peuvent se permettre d'augmenter le prix de vente d'un DAC de plus de 20%...6ans après sa sortie ?).

[JFM75]

Tous les constructeurs de Dacs ne se content pas d'habiller une puce de conversion générique. Heureusement ! Avec un Dac comme avec tout élément Hifi, ce n'est pas tant la performance technologique pure qui est recherchée que la musicalité, et aussi l'adéquation avec le reste du système. Sinon, pourquoi tant de gens ici loueraient les lecteurs CD des gammes Naim précédentes, eux aussi équipés d'un Dac interne pourtant antédiluvien par rapport à ce qui se fait aujourd'hui ?

Par ailleurs, le Hugo n'est pas si récent que ça.

[JFM75]

Ce qui fait la musicalité d'un DAC n'est pas uniquement son processeur, sinon, il y a bien longtemps que le nDac (qui date de 2009, une éternité!) serait dépassé, enterré (obsolète?), or ce n'est pas le cas. Il me semble que le soin apporté aux étages de sortie, à l'alimentation, à la connectique (etc.), comptent à peu près autant que le processeur, dans la musicalité d'un DAC. Il ne me parait donc pas forcément idiot d'acheter un DAC haut de gamme, à condition bien sûr de choisir une marque pérenne comme Naim (combien de marques peuvent se permettre d'augmenter le prix de vente d'un DAC de plus de 20%...6ans après sa sortie ?).

+1
(Nos posts se sont croisés ! )

[Lio84]

Le nDAC est malheureusement devenu un peu obsolète à cause de l'absence d'entrée USB qui est devenue incontournable pour un DAC moderne.
Il est aussi un peu obsolète par sa taille et la nécessité d'une alim pour le faire fonctionner de manière optimale.
Face au Chord Hugo ou à d'autres DAC, plus petits, plus fonctionnels (entrée USB) et moins chers, avec une musicalité comparable (du fait des gros progrès techniques récents dans ce domaine), le choix est vite fait.
Je serais curieux de voir les chiffres de vente du nDAC depuis la sortie du DAC V1, et surtout depuis l'augmentation de 2015, dans un domaine aussi concurrentiel.

Mais cela n'enlève rien aux qualités musicales du nDAC, ou de DAC plus anciens...

[jyhacqua]

Je suis d'accord avec vous, JFM75 et Birdy Nam Nam.

Et je n'ai jamais dit qu'il était idiot d'investir dans un DAC haut de gamme. Je dis juste que ce qui est un "game changer" aujourd'hui c'est l'évolution des processeurs, pas celle des étages de sortie ou des alimentations sur lesquels je n'ai pas vu de révolution ? Si notre ami Stinger Bell me dit que le Chord Hugo est meilleur que son Naim, je doute que ça soit l'alim. du Naim (à mon avis le point fort de la marque) ou la qualité des étages de sortie qui soit en cause ? Et on m'a dit qu'il avait de très bonnes oreilles, donc je le crois

Pour ce qui est du CD, il n'a pas connu d'évolution depuis sa sortie en ... 1982, et les processeurs de l'époque ont été conçus pour le traiter. Je ne suis pas un spécialiste de Naim, mais je crois qu'ils utilisaient des convertisseurs Philips et des mécaniques Philips, le travail portant sur l'amortissement, la qualité de l'alimentation, du boitier, etc...
J'ai encore un lecteur Sony que j'ai ramené du japon en 1985 (tiens, ça fait + de 30 ans ) et il fonctionne toujours étonnamment bien - Et les CD que j'avais ramené avec font toujours partie de mes CD "test".

Maintenant l'enjeu des années à venir est d'arriver à retrouver au moins la qualité d'écoute des vinyls, et pour moi on a encore du chemin...

[CME]

Maintenant l'enjeu des années à venir est d'arriver à retrouver au moins la qualité d'écoute des vinyls, et pour moi on a encore du chemin...

Pas sûr que notre Graal sera aussi celui des générations à venir qui ont grandi à l'électro en MP3 sur tél, tablette, ordi...
Les foyers aisés opteront pour un tout-en-un Bose ou B&W et les puristes craqueront pour un Phantom ou un Muso, non ?