Question technique : "Plop" "plop"

Jean-Claude · Message par **Jean-Claude** » 29 oct. 2007, 12:03

Hello,

Mais les "plop" sont essentiellement liés aux condensateurs "réservoirs" situés dans les alimentations et les amplificateurs de puissance.

Ceux-ci ont bien l'interrupteur marche / arrêt en façade, ou bien me trompé-je ?

A+

CasaMusica · Message par **CasaMusica** » 29 oct. 2007, 13:08

Jean-Claude a écrit :Hello, Ceux-ci ont bien l'interrupteur marche / arrêt en façade, ou bien me trompé-je ? A+

c'est le cas sur les Nait 2, HiCap, Nap140 et Nap 250

Marc · Message par **Marc** » 29 oct. 2007, 22:19

Nait 5i inter à l'arrière, avec des condensateurs BHC de bonne qualité et une température de fonctionnement pas très élevé il ne devrait pas y avoir de pb de durée de vie.

CasaMusica · Message par **CasaMusica** » 30 oct. 2007, 08:08

Marc a écrit :Nait 5i inter à l'arrière, avec des condensateurs BHC de bonne qualité et une température de fonctionnement pas très élevé il ne devrait pas y avoir de pb de durée de vie.

un condensateur électrochimique vieillit, même si tu ne l'utilises pas. Il s'agit d'un phénomène baptisé "séchage", certes lents, mais avéré. Les BHC sont réputés fiables. Il est également tributaire de son environnement puisque les dérives et excès thermiques hâteront ledit séchage. Dès qu'il est sous tension, le vieillissement est plus rapide que lorsqu'il ne l'est pas.

Son vieillissement sera également dépendant de la façon dont ton électronique sera solicitée. Plus tu écouteras fort, plus le signal musical sera intense (accords au piano ou lignes de basse), plus le vieillissement sera rapide. Il faut bien entendu relativiser le terme "rapide". Les tubes souffrent des mêmes problèmes de vieillissement, hormis bien entendu celui du séchage.

stephane · Message par **stephane** » 30 oct. 2007, 19:16

Mon CDi mets 1 semaine pour chanter je ne vais pas l'éteindre le soir en me couchant !! Donc la qualité vaut bien qlq condo

Stéphane

CasaMusica · Message par **CasaMusica** » 30 oct. 2007, 21:02

stephane a écrit :Mon CDi mets 1 semaine pour chanter je ne vais pas l'éteindre le soir en me couchant !! Donc la qualité vaut bien qlq condo Stéphane

Une semaine pour se mettre à chanter ? :shock: :roll:

:evil: Il y a belle lurette que j'aurais viré un tel appareil pour en acheter un vrai qui fasse de la musique

Marc · Message par **Marc** » 30 oct. 2007, 21:09

Ne pas oublier que le durée de vie des condensateurs dans les doc technique correspond à un usage avec courant ondulé maxi à la température de 85 ou 105 degré selon le type de condensateur. Normalement en hifi on est très loin des conditions limites avec une duré de vie beaucoup plus longue.

m2003 · Message par **m2003** » 30 oct. 2007, 21:10

CasaMusica a écrit :
stephane a écrit :Mon CDi mets 1 semaine pour chanter je ne vais pas l'éteindre le soir en me couchant !! Donc la qualité vaut bien qlq condo Stéphane
Une semaine pour se mettre à chanter ? :shock: :roll: :evil: Il y a belle lurette que j'aurais viré un tel appareil pour en acheter un vrai qui fasse de la musique

Salut CasaMusica, t'es vraiment axé plug & play...

CasaMusica · Message par **CasaMusica** » 31 oct. 2007, 08:13

Marc a écrit :Ne pas oublier que le durée de vie des condensateurs dans les doc technique correspond à un usage avec courant ondulé maxi à la température de 85 ou 105 degré selon le type de condensateur. Normalement en hifi on est très loin des conditions limites avec une duré de vie beaucoup plus longue.

il est vrai que la durée de vie des condensateurs d'un Nait 5i ou d'un Nap 140 devrait être supérieure à celle d'un Sugden Master Class, Krell, Treshold ou toute autre électronique de puissance fonctionnant en classe A puisque les conditions d'exploitation ne seront pas les mêmes. Pour autant, cette durée de vie reste tributaire de la conception de l'appareil. On peut imaginer que les constructeurs auront conçu leurs produits dans les règles de l'art s'ils ne veulent pas perdre d'argent en SAV.

CAMEO172 · Message par **CAMEO172** » 31 oct. 2007, 08:16

CasaMusica a écrit :
Marc a écrit :Ne pas oublier que le durée de vie des condensateurs dans les doc technique correspond à un usage avec courant ondulé maxi à la température de 85 ou 105 degré selon le type de condensateur. Normalement en hifi on est très loin des conditions limites avec une duré de vie beaucoup plus longue.
il est vrai que la durée de vie des condensateurs d'un Nait 5i ou d'un Nap 140 devrait être supérieure à celle d'un Sugden Master Class, Krell, Treshold ou toute autre électronique de puissance fonctionnant en classe A puisque les conditions d'exploitation ne seront pas les mêmes. Pour autant, cette durée de vie reste tributaire de la conception de l'appareil. On peut imaginer que les constructeurs auront conçu leurs produits dans les règles de l'art s'ils ne veulent pas perdre d'argent en SAV.

pour donner un peu de concret et pas des grandes théorie du vieillissement des composants électriques.

Ne pas éteindre un ampli qui tourne à 60% de sa puissance maxi 4h par jour et le reste du temps simplement allumé, au bas mot on en a pour 6 à 8 ans non, avant qu'un condo ou deux fatigue tout doucement ?

En l'éteignant entre chaque usage, ça passerait à quoi ? 10 ans ?

CasaMusica · Message par **CasaMusica** » 31 oct. 2007, 08:17

m2003 a écrit : Salut CasaMusica, t'es vraiment axé plug & play...

non, pas du tout puisque de tels appareils n'existent pas. :roll: Pour autant, après 20 à 30 mn de préchauffe, ton appareil devrait être "prêt" à chanter.

Que dirait ton employeur s'il te fallait 7 jours pour être efficient dans ton job ? :shock: Il n'aurait d'autre alternative que de te garder sur place 24 h sur 24, 7 jours sur 7 !

Rouxousou · Message par **Rouxousou** » 31 oct. 2007, 08:20

CasaMusica a écrit :ou toute autre électronique de puissance fonctionnant en classe A puisque les conditions d'exploitation ne seront pas les mêmes.

Excusez moi pour cette question de béotien, mais si j'ai souvent entendu le terme "Classe A"...
Quoi c'est en fait ? :oops:

CAMEO172 · Message par **CAMEO172** » 31 oct. 2007, 08:25

Rouxousou a écrit :
CasaMusica a écrit :ou toute autre électronique de puissance fonctionnant en classe A puisque les conditions d'exploitation ne seront pas les mêmes.
Excusez moi pour cette question de béotien, mais si j'ai souvent entendu le terme "Classe A"...
Quoi c'est en fait ? :oops:

je suis déjà dehors ne me cherchez pas :oops:

CasaMusica · Message par **CasaMusica** » 31 oct. 2007, 08:27

CAMEO172 a écrit : pour donner un peu de concret et pas des grandes théorie du vieillissement des composants électriques. Ne pas éteindre un ampli qui tourne à 60% de sa puissance maxi 4h par jour et le reste du temps simplement allumé, au bas mot on en a pour 6 à 8 ans non, avant qu'un condo ou deux fatigue tout doucement ? En l'éteignant entre chaque usage, ça passerait à quoi ? 10 ans ?

une simulation de ce vieillissement devrait pouvoir être modélisée facilement. Je vais faire un essai d'après quelques documents constructeurs en ma possession. Mais je pense que la réponse à ton raisonnement n'est pas faux. Il faudra y intégrer des variables comme la complexité de la charge, la nature du signal musical, l'environnement (température dans le coffret, température extérieure), les surtensions, les pics de commutations, etc.) pour une obtenir un résultat pertinent.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est de lire une donnée comme - je te cite - "un ampli qui tourne à 60% de sa puissance". Sur quelle position est ton bouton de volume ? 15 h ??? J'ai eu quelques Dynaudio et, de mémoire, la commande de volume n'a jamais dépassé les 10 h pour une pression sonore importante. Et cela, quelque soit la puissance des électroniques raccordées (35 W à tubes ou 50 W à transistors). La valeur du potentiomètre de volume de mes préamplis était généralement de 47 K Ohms.

CAMEO172 · Message par **CAMEO172** » 31 oct. 2007, 08:31

CasaMusica a écrit :
Ce qui m'inquiète le plus, c'est de lire une donnée comme - je te cite - "un ampli qui tourne à 60% de sa puissance". Sur quelle position est ton bouton de volume ? 15 h ??? J'ai eu quelques Dynaudio et, de mémoire, la commande de volume n'a jamais dépassé les 10 h pour une pression sonore importante. Et cela, quelque soit la puissance des électroniques raccordées (35 W à tubes ou 50 W à transistors). La valeur du potentiomètre de volume de mes préamplis était généralement de 47 K Ohms.

Focus 140 + nait 5i + CDX2 + ma salle + mes oreilles = potard du Nait 5i vers 11h voire 12h selon les Cds, plutôt vers 10h après 22h.

Je pense que j'écoute vers 85 dB à vue de nez (ou d'oreilles).

j'ai déjà tenté de dépasser le 12h et je ne constate plus d'augmentation du son ce qui me laisse penser qu'à 11h j'ai déjà quasiement toute la puissance du Nait5i.