Nac282 : supercap ou 2 hicap

[FlatTwin]

Et dire que le passage au 252 serait encore plus impressionnant !!!

Non, non, différent oui, mais impressionnant ... pas forcément ! certains ont préféré rester au 282
Une SC sur le 282 peut magnifier le 282 certes, mais ça reste un 282 avec sa signature particulière
Un 252 c'est autre chose, c'est changer de signature sonore donc écoute obligatoire avant décision

[FDESVAUX]

J'ai suivi un chemin similaire : 282 avec une, puis deux Hi-Cap, puis un SuperCap, mais en modèle DR, puis le 252.

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse préférer le 282 au 252 (mais chacun son propre chemin bien sûr). Pour moi le pasage au 252 fût un choc. Le meilleur upgrade que j'ai jamais fait, et pourtant j'en ai fait... Peut-être qu'il lui faut une SC-DR pour mieux se différencier du 282, je ne sais pas, mais dans mon cas, y a pas eu photo. L'écart est immense musicalement. Je dirai que c'est sans doute ce qui chez-moi, dans l'environnement particulier de ma pièce, m'a fait passer de la Hifi à la musique. Depuis que j'ai mis le 252 en place, je n'ai plus touché à rien sur mon système.

[alien78]

Perso, j'avais préféré une HC plutôt que deux sur le 282.
Je suis passé directement de une HC à la SC.
La voie était alors ouverte au 252 qui est un upgrade évident...

[ALMO]

J'ai fait cette expérience sur mon 82 d'antan, en passant à 2 Hicap (de même génération) c'est plus démonstratif, plus ouvert, encore plus tonique; après quelques semaines retour à une seule Hicap, c'est moins énergique cependant je suis resté avec une seule Hicap, j'ai trouvé que c'était plus homogène. La Supercap ne fait pas dans le spectaculaire, par contre le plaisir d'écoute s'intensifie.

[danielw4]

J'ai fait cette expérience sur mon 82 d'antan, en passant à 2 Hicap (de même génération) c'est plus démonstratif, plus ouvert, encore plus tonique; après quelques semaines retour à une seule Hicap, c'est moins énergique cependant je suis resté avec une seule Hicap, j'ai trouvé que c'était plus homogène. La Supercap ne fait pas dans le spectaculaire, par contre le plaisir d'écoute s'intensifie.

Tout pareil
Si je dois donner mes préférences avec le 82:
1) 82/supercap .... et haut la main
2) 82/1 seule hicap
3) je n’ai pas aimé du tout 82/ 2 Hicap

[Chuckos]

Oui c'est exactement ça !
Ca envoie un peu moins mais alors tout est tellement plus cohérent !
La suite au prochain update

[GVTahiti]

Petite question à laquelle Alain pourra sans doute nous répondre : il me semble avoir lu (sous sa plume, d'ailleurs) qu'utilisée sur le 282, seule une partie des capacités de la Supercap est utilisée, au contraire de ce qui se passe avec un 252.

Comment expliquer alors cet effet (et ce classement des alimentations) sur le 282 ??

[la feuille]

C'est pas le sujet (je sais bien, c'est moi qui avait ouvert ce fil ) mais je suis 200% en accord avec Francis (et les autres)...il y a un gouffre entre le 282 et le 252....je n'ai trouvé "le repos" qu'avec ce dernier. ..il y a avait toujours un goût de trop peu avec le 282...pour moi, chez les blacks, ce serait 202 puis 252 direct, na !!!

[GFantasio]

Petite question à laquelle Alain pourra sans doute nous répondre : il me semble avoir lu (sous sa plume, d'ailleurs) qu'utilisée sur le 282, seule une partie des capacités de la Supercap est utilisée, au contraire de ce qui se passe avec un 252.

Comment expliquer alors cet effet (et ce classement des alimentations) sur le 282 ??

C'est très simple : la Supercap marche mieux qu'une Hicap et délivre des alimentations de meilleure qualité.
Le schéma électrique de chaque carte est identique à celui de la carte d'une Hicap, mais il y a d'autres facteurs magiques qui contribuent au résultat, dont le boitier, le câblage etc...

[GVTahiti]

Là, Gaston ... c'est plus ... définitif ... qu'explicatif, non ??

[GFantasio]

Paradoxalement, Géradl, c'est pourtant la seule explication rationnelle.

Il y a plusieurs théories qui circulent sur les raisons pour lesquelles une supercap utilisée comme substitut de Hicap 'marche' mieux qu'une Hicap qui pourtant est quasiment identique électriquement parlant : presque le même transfo, même pont de diodes, mêmes condensateurs de filtrage, cartes de régulation quasiment identiques et mêmes composants. Il y a juste les dissipateurs thermiques qui n'ont pas la même forme.

Certains ont voulu attribuer la différence au montage de régulateurs LM317 triés plus performants sur les Supercap. Or les témoignages des techniciens de chez Naim concordent tous pour dire qu'il n'en est rien : les composants montés sur les Supercap provenaient exactement des mêmes stocks et ne faisaient pas l'objet d'un tri plus sélectif.

Et pourtant, indiscutablement ça marche mieux. Dès lors, à moins de supposer que des pratiques de sorcellerie inavouées soient quotidiennement pratiquées à Salisbury, on ne peut plus qu'incriminer les seuls autres éléments qui différent : le câblage, le boitier et le placement des éléments dans le boitier.

C'est beaucoup plus pointu que ça n'en à l'air. Et c'est tout à fait cohérent avec les constatations que l'on peut faire lorsqu'on compare les différents préamplis et amplis Naim chrome et olive : peu ou prou ils ont le même schéma du 42 au 52, du 90 au 135. Les différences tiennent pour leur plus grande part du câblage, du boitier, de l'isolation mécanique et de l'implantation. Il est vrai que les circuits de commande des relais et des potentiomètres différent aussi (qui a dit POTS8?). Il y a aussi de meilleurs condensateurs de filtrage d'alimentation locale sur les 52.

[ALMO]

C'est aussi ce qui m'a semblé, le boitier de la Supercap détenant un espace interne plus important que celui de l'Hicap (moindre effet de propagation de rayonnement électromagnétique sur les régulations et la masse commune) pour un même transfo, sauf 3 au lieu de deux enroulements secondaires, dont l'un est dédié à l'alimentation des circuits de commande des 52 et 252; mêmes ponts redresseurs, même triage de composants(un petit aperçu à l'usine de Salisbury). En écoutes CD ou démat quatre régulations (4X24V) sont opérationnelles simultanément, aussi bien pour les 82/282 et 52/252.

[danielw4]

C'est aussi ce qui m'a semblé, le boitier de la Supercap détenant un espace interne plus important que celui de l'Hicap (moindre effet de propagation de rayonnement électromagnétique sur les régulations et la masse commune) pour un même transfo, sauf 3 au lieu de deux enroulements secondaires, dont l'un est dédié à l'alimentation des circuits de commande des 52 et 252; mêmes ponts redresseurs, même triage de composants(un petit aperçu à l'usine de Salisbury). En écoutes CD ou démat quatre régulations (4X24V) sont opérationnelles simultanément, aussi bien pour les 82/282 et 52/252.

Le tri des composants ....je n’y crois pas
J’ai vu des supercap avec les régulateurs marqués SC, d’autres non et d’autres avec moitié-moitié
Souvent les cartes d’amplification n’ont pas les mêmes composants sur les deux cartes et le pire a été un 32 ou il y avait un mélange de 3 types de résistances.
Couche carbone, sfr25 et couche metal 1%, le tout posé sans cohérence d’une carte à l’autre.
Du coup ..... le tri ??? ..... c’est juste du marketing

[La Bastille]

C'est aussi ce qui m'a semblé, le boitier de la Supercap détenant un espace interne plus important que celui de l'Hicap (moindre effet de propagation de rayonnement électromagnétique sur les régulations et la masse commune) pour un même transfo, sauf 3 au lieu de deux enroulements secondaires, dont l'un est dédié à l'alimentation des circuits de commande des 52 et 252; mêmes ponts redresseurs, même triage de composants(un petit aperçu à l'usine de Salisbury). En écoutes CD ou démat quatre régulations (4X24V) sont opérationnelles simultanément, aussi bien pour les 82/282 et 52/252.

Le tri des composants ....je n’y crois pas
J’ai vu des supercap avec les régulateurs marqués SC, d’autres non et d’autres avec moitié-moitié
Souvent les cartes d’amplification n’ont pas les mêmes composants sur les deux cartes et le pire a été un 32 ou il y avait un mélange de 3 types de résistances.
Couche carbone, sfr25 et couche metal 1%, le tout posé sans cohérence d’une carte à l’autre.
Du coup ..... le tri ??? ..... c’est juste du marketing

Hello Daniel,
Selon toi ce mélange de type de composants sur les différentes cartes d'un ampli était d'origine ?
Didier

[ALMO]

Naim travail avec plusieursfabricants dont les productions sont choisies pour leurs constances et en fonction des résultats et préférences d'écoutes. Tous les composants ne sont pas triés à l'unité; une opératrice visionnait brièvement sur un petit appareil de contrôle les régulateurs "circuits intégrés LM 317K", quelques uns étaient jetés dans panier les autres étaient mis de coté . En cours de production des circuits implantés sur cartes passent au banc de mesure, en fin de montage les appareils sont visionnés et testés. A l'évidence les circuits DR sont les mêmes pour les Hicap et Scap, ce qui étaye que les régulateurs LM 317 n'étaient pas triés en fonction de leur futur appartenance, mais vérifiés probablement par rapport à un seuil de tolérance.