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Re: Nait XS

Posté : 15 janv. 2009, 09:07
par groucho78
eddy a écrit :On peut faire une rencontre au printemps prochain, tu apportes tes ProAc, j'apporterai une SBL ( MK1). Pour l'écoute en aveugle on se contentera de fermer les yeux car le découplage de la SBL se tue à enlever les voiles ce n'est pas pour écouter à travers un rideau :mrgreen:
Hello tout le monde et en particulier Eddy et CasaMusica.

Je veux bien faire cette écoute en aveugle chez moi ; ça évitera à Eddy de transporter ses SBL :)

Re: Nait XS

Posté : 15 janv. 2009, 17:16
par Marc
Bonjour casa, pour être très factuel, j'aimerais bien une copie de la courbe de réponse et d'impédance du hp grave des sbl, dont tu t'es servi pour mettre au point ton filtre.

PS: méfie toi de ceux qui te souhaitent une bonne santé, étant en arrêt maladie depuis lundi pour cause de grippe je soupçonne certains de ne pas être sincères dans leurs souhaits........... :mrgreen:

Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

Posté : 15 janv. 2009, 17:48
par Marc
jeanpi a écrit :Tu veux dire que tout ce qu'à fait CasaM ou les conseils de FrançoisH, c'est tout et n'importe quoi?
Non surtout pas, j'ai des enceintes conçu par François H, c'est dire à quel point tu as mal interpreté mes propos.
Alors là on délire! Oui il y a des "plantées" et j'en ai peut-être fait une, mais je ne te suis pas sur ce chemin.
Consultes un peu d'autres sites... je trouve que celui-ci est d'une bonne tenue générale. Non? Bien sûr que sur le plan technique, on regrette parfois de ne pas avoir des posts comme dans PFM, très techniques, avec de nombreuses explications, photos, etc. mais bon, ceux qui lancent des sujets ne vont parfois pas jusqu'au bout... :(
Bonne soirée et, comme moi, sans rancune :D

Re: Nait XS

Posté : 15 janv. 2009, 20:09
par laurent42
Un vétéran qui n'était pas vacciné ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
A +

Re: Nait XS

Posté : 15 janv. 2009, 21:39
par jeanpi
Je ne dis peut-être pas toujours tout Marc, mais ce que je dis, je le pense! :D

Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

Posté : 15 janv. 2009, 21:42
par jeanpi
OK Marc, c'est tout bon.

Re: Nait XS

Posté : 16 janv. 2009, 07:46
par CasaMusica
eddy a écrit :Pour l'histoire de la SBL en actif, trouver qu'avec un 250 en passif cela "marche" aussi bien en actif dénote tout simplement que tu ne maîtrise pas ce chef-d'oeuvre.
affirmation ô combien réductrice mais surtout totalement erronée, sans fondement aucun. Cela dit, à chaque fois qu'un revendeur ne parvenait pas à démontrer que la configuration SBL full active Naim était plus musicale que la version passive, il incriminait le manque de préchauffe des appareils, un manque de temps dans le placement, etc. Et comme il existe des clients qui sont convaincus que des condensateurs "un tant peu soient usés" affectent le son au point de désavantager un produit Naim, tout est dit... :cool:

J'ai participé à des démonstrations comparatives organisées et gérées avec maestria par un spécialiste du produit, spécialiste que tu connais également puisqu'il s'agit de l'ineffable Gilles Pénicaud, lesquelles démonstrations avaient pour objectif de démontrer la supériorité de l'actif. A la sortie, seul Gilles paraissait convaincu... Différent, oui, meilleurs, non...

S'agissant du terme "chef d'oeuvre", il n'engage que toi. Le volume de SBL vendues ou le peu de modèles au catalogue Naim aujourd'hui me parait fort révélateur de l'image véhiculée par ces transducteurs... Ca fait d'ailleurs l'unanimité dans le monde entier... Ou alors le service marketing et commercial de la firme est ridicule, ce que je ne peux croire au vu de la pérennité de la firme dans le domaine de l'électronique...
Pour l'écoute en aveugle on se contentera de fermer les yeux car le découplage de la SBL se tue à enlever les voiles ce n'est pas pour écouter à travers un rideau :mrgreen:
histoire de percevoir l'apport présumé du découplage, il serait intéressant de faire un test comparatif entre une SBL et une enceinte réalisée sur mesure, ayant les mêmes formes, le même volume, utilisant les mêmes matériaux et équipé des HP et du filtre de la SBL, simplement sans le découplage via le châssis métallique imaginé par Naim. Un simple copier/coller mais sans le découplage. A partir de cette démarche, on saura qui fait réellement quoi.

S'agissant de la scène sonore, la SBL est totalement incapable de la restituer en terme de profondeur. En cela, elle est est effectivement comme le rideau susmentionné : plat... :mrgreen:

En attendant, le découplage de la SBL qui se tuerait à enlever quoi que ce soit est tellement évident que les ventes ont été confidentielles... Devrais-je en déduire qu'il y a beaucoup d'ignares ou de revendeurs incompétents ?

Re: Nait XS

Posté : 16 janv. 2009, 07:59
par CasaMusica
jeanpi a écrit :Salut Patrick! Content de voir que tu t'es réveillé en ce début d'année :D que je te souhaite pleine de joie, de santé et ... de prospérité.
Bonjour jeanpi,

tout pareil !
Cela dit, j'ai suivi ne t'inquiètes pas; j'ai vu que tu avais réussi à vendre les SBL et tous ces filtres à quelqu'un qui n'aime pas la musique. Tu es trop fort! :mrgreen:
je n'ai aucun mérite. Il me les a emprunté et a préféré la nouvelle mouture. Comme l'écrivait Eddy, tous les goûts sont dans la nature.
Cela dit, toi l'ingénieur spécialisé, tu n'as pas pris la parole quant au problème des rotations de phase possibles avec ces différentes configurations de HP! Cela m'aurait un peu éclairé, voire aidé à faire fonctionner mes MICM
.

je ne connais pas le filtre et les HP embarqués dans les Allae. Pour l'anecdote, le tweeter Scanspeak équipant la SBL, bien que paraissant similaire à ceux équipant d'autres modèles de la marque, est totalement différent en terme de spécifications. Le fabricant propose ce modèle en 57 versions différentes... Seul l'aspect est similaire.
Je ne dis pas que je n'évoluerai jamais vers ... d'autres produits mais pour l'instant je n'en ai pas les moyens et je me contente d'Allae d'occasion! J'ai déjà entendu de pires transducteurs! Simplement j'ai cru, en lisant ton CR où tu avais l'air, avec tes potes, d'apprécier la hausse du niveau qualitatif des SBL avec tes filtres, quil serait bon d'investir qques centaines d'Euros en attendant des jours financièrement meilleurs.
comme tu l'écris, je parlais des SBL, pas des Allae.
Voilà l'histoire! C'est un peu ton mutisme à ce propos qui m'a déçu.


je suis très occupé professionnellement, ce qui explique que je n'intervenais que très peu. D'autre part, j'évite de parler de ce que je ne connais pas, ce qui est le cas de l'Allae. Je l'ai entendu à maintes reprises mais jamais autopsié.

Pour le reste, tu écrivis un jour que tu avais entendu des petites ATC qui chantaient autrement mieux que tes Naim, lesquelles ATC t'étaient - me semble t'il - proposées à un tarif préférentiel attendu que tu connaissais le distributeur de la marque dans ton si beau pays. Je t'avais alors traité de masochiste puisque tu te cantonnais au nettement moins bon... Me trompe-je ou souffrirai-je d'amnésie antérograde ? ?

S'agissant des jours prétendument meilleurs, je crains qu'il te faille attendre très longtemps encore puisque la conjoncture actuelle n'en prend pas le chemin...

Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

Posté : 16 janv. 2009, 08:29
par legrand
bon!!
le sujet est clos?
moi je voudrais essayer les filtres naim avec de meilleur élément
de plus jai regarde de plus pret et les filtres des SBL et des IBL sont les même!!
pourtant ce ne sont pas les même charges ni les même HP, je n'y connais absolument rien en filtre mais suis un peu connaisseur en mécanique et la je suis étonné car on n'a pas les même pression ni les même volumes a moins qu'il s'agisse d'un rapport entre volume de caisse et dimension du HP ce que je comprend..
merci

Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

Posté : 16 janv. 2009, 09:18
par crazyhub
legrand a écrit :bon!!
le sujet est clos?
moi je voudrais essayer les filtres naim avec de meilleur élément
de plus jai regarde de plus pret et les filtres des SBL et des IBL sont les même!! toutes valeurs de composants identiques? :roll:

PS: la charge acoustique du boomer n'influence quasiment pas le design d'un filtre d'une deux-voies; par contre les dimensions du bafflage (Hauteur, largeur et (un peu) côtés) importent beaucoup pour le filtrage des deux hps

Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

Posté : 16 janv. 2009, 10:40
par legrand
je vais regarder les valeurs des filtres!!

Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

Posté : 19 janv. 2009, 17:27
par ZEB
CasaMusica a écrit :S'agissant du terme "chef d'oeuvre", il n'engage que toi. Le volume de SBL vendues ou le peu de modèles au catalogue Naim aujourd'hui me parait fort révélateur de l'image véhiculée par ces transducteurs... Ca fait d'ailleurs l'unanimité dans le monde entier...
Parceque pour toi, c'est la quantité vendue qui fait la qualité !... Drôle de façon d'apprécier la valeur musicale d'une enceinte ... Mais, tu as dû remarquer que pour installer ce genre d'enceintes il ne suffit pas de les poser et de les brancher pour que ça fonctionne... Faut les monter, les assembler, faire le joint, et règler/aligner les différents coffrets, bref! Faut mouiller la chemise !!... et c'est là que le bat blesse, il faut y passer du temps, et la plupart des revendeurs, n'ont pas envie de ces contraintes de montage et, préfèrent vendre du prêt à fonctionner, on pose, on branche et débrouillez pour les placer... Tout cela se respecte, vu les contraintes économiques actuelles, il est vrai que le temps, c'est de l'argent, et tout le monde n'est pas prêt a passer 2 ou 3 heures comme Eddy pour tirer la quintescence de ces enceintes (optimiser ce chef d'oeuvre ?...) Moi, en toute innocence, si faible quantité vendue il y a (c'est toi qui le dit...) je pensais que c'était à cause de ça...
Aujourd'hui, et je pense que cela fait l'unanimité dans le monde entier, nous avons compris que tu n'aimais pas les SBL... Mais ce n'est pas une raison pour t'acharner à en dégouter les autres.... (d'ailleurs ça marche pas !... )

CasaMusica a écrit :
filip-63 a écrit : a écrit:
Casa, tu imagineras facilement que l'essai de ce filtre amélioré est extrèmement tentant. Il faudrait en réaliser une version "voyageuse" pour qu'elle circule chez les sybiliens volontaires du forum. Qui sait ... certains pourraient être convertis. Je m'inscris
j'utiliserais mes filtres le temps de finir les différents essais prévus. Après quoi, ils seront effectivement disponibles pour essais. Chacun pourra le prêter au suivant sur la liste afin qu'il se fasse une idée. Son utilisation sera simple puisqu'il suffira de le brancher à la place du filtre original, les câbles de liaison ayant les mêmes longueurs que ceux équipant l'original. Pour ceux qui voudront le réaliser, je pourrais fournir le routage du circuit imprimé.
Par contre, ça, c'était une vraie bonne idée, et ça aurait évité à Jeanpi de se fourvoyer dans la construction d'un filtre qui ne le satisfait pas... Fais nous signe si tu concrétise ce projet.....
Bien à toi.
Gilles

Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

Posté : 21 janv. 2009, 08:45
par CasaMusica
Parceque pour toi, c'est la quantité vendue qui fait la qualité !... Drôle de façon d'apprécier la valeur musicale d'une enceinte ...
que tu le veuilles ou non, c'est un référant très fiable... Lorsqu'un produit est bon, le chiffre de vente progresse. Le seul argument marketing ne suffit pas auprès des puristes
Mais, tu as dû remarquer que pour installer ce genre d'enceintes il ne suffit pas de les poser et de les brancher pour que ça fonctionne... Faut les monter, les assembler, faire le joint, et règler/aligner les différents coffrets, bref! Faut mouiller la chemise !!... et c'est là que le bat blesse, il faut y passer du temps, et la plupart des revendeurs, n'ont pas envie de ces contraintes de montage et, préfèrent vendre du prêt à fonctionner, on pose, on branche et débrouillez pour les placer...
mais tu as dû remarquer que c'est le lot de nombreux produits de qualités, quel qu'en soit le prix, non ? Tout système dépend de son maillon faible et la qualité de sa mise en oeuvre. Par contre, peu d'autres fabricants se défaussent derrière l'argument de la mise en oeuvre délicate pour justifier des mauvais résultats...
Tout cela se respecte, vu les contraintes économiques actuelles, il est vrai que le temps, c'est de l'argent, et tout le monde n'est pas prêt a passer 2 ou 3 heures comme Eddy pour tirer la quintescence de ces enceintes (optimiser ce chef d'oeuvre ?...) Moi, en toute innocence, si faible quantité vendue il y a (c'est toi qui le dit...) je pensais que c'était à cause de ça
tout revendeur digne de ce nom et aimant les produits qu'il commercialise effectuera ce travail sans réchigner. D'autant plus qu'une fois qu'il aura trouvé la bonne position, il mettra des repères qui lui éviteront de perdre du temps.
Aujourd'hui, et je pense que cela fait l'unanimité dans le monde entier, nous avons compris que tu n'aimais pas les SBL... Mais ce n'est pas une raison pour t'acharner à en dégouter les autres.... (d'ailleurs ça marche pas !
la question n'est pas de savoir si j'aime ou non les SBL, encore moins de dégoûter qui que ce soit. Pour autant, il est inutile de systématiquement affirmer qu'une SBL est un produit exceptionnel. Elle n'est qu'un produit parmi tant d'autre. Ni moins bonne, ni meilleure.
Par contre, ça, c'était une vraie bonne idée, et ça aurait évité à Jeanpi de se fourvoyer dans la construction d'un filtre qui ne le satisfait pas... Fais nous signe si tu concrétise ce projet..... Bien à toi. Gilles
jeanpi est - me semble t'il, un grand garçon. Il avait donc parfaitement lu et compris que je parlais de filtre pour la SBL, pas pour les Allae. Evidemment, à force de lire des inepties du type "les filtres Naim et les HP sont tous les mêmes", ça devait arriver... Fatalement...

Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

Posté : 21 janv. 2009, 09:09
par yijing
Bon alors finalement c'est qui qu'a gagné :

CASA-MUSICA ou ZEB ?

:lol:

Ca va virer CINETSON... :roll: :lol:

Vous êtes définitivement trop sérieux...

Moi je pars tester mes câbles... :idea: :cool:

Re: SBL vs SBL MICM vs British Loudspeakers

Posté : 21 janv. 2009, 12:06
par CasaMusica
yijing a écrit :Moi je pars tester mes câbles... :idea: :cool:
Tester des câbles ? Il est pourtant de notoriété - certes chez les naimistes et seulement chez eux... - qu'hors Snaic/Naca, point de musique et point de salut... Tu vas te faire traiter d'hérétique... :mrgreen: