Hicap DIY

[FPM]

...En contre partie tu semble ne pas être d'accord sur le fait que les transformateurs Naim soient réalisés spécifiquement par rapport à un cahier des charges précis négocié avec le fabricant; vis à vis des transfos,de ces mêmes spécialistes, destinés aux distributeurs de composants et qui n'ont pas les mêmes effets sur la musicalité. Pour en avoir vu et remuer quelques un chez Naim les transformateurs sont tous rangés méticuleusement par catégories ça vaut vraiment le coup d’œil; c'est pas la même impressions que les transfos accessibles du commerce . Les nouvelles alimentations Naim DR toujours avec les mêmes transfo, bien argumentées par Naim à juste titre, technologiquement supérieur aux anciennes à Régulations simplifiées, peuvent sans aucuns doutes apporter des améliorations à l'écoute mais est-ce vraiment si évident notamment sur les appareils antérieur ? Si certains avis restent encore modérés c'est qu'il peut y avoir du pour et du contre par rapport au rendu global selon des préférences et des habitudes d'écoutes. Comme quoi la barre était déjà d'un bon niveau musical malgré les multiples critiques et attaques de la part de personnes rationnelles et passionnés du meilleur de l'électronique ce qui n'est pas un reproche c'est même utile en partie; le reste s'harmonisant après de multiples retouches et écoutes de la part des constructeurs.

je suis curieux de savoir comment ils ont mis par écrit le rendu musical de leurs transformateurs.


FPM

[ALMO]

Bonjour FPM

Bonne question ?

Les transformateurs sont rangés par catégories en ordre des différentes capacités selon les appareils à alimenter.
Le transformateur qui réduit les 230V du primaire en 37V ou 57V, chez Naim, à lui seul bien évidemment, n'a pas de qualité musicale mais il rempli une fonction non négligeable sur le reste du puzzle.
La qualité de fabrication d'un transformateur, comme tout ce qui ce bobine à l'image du bobinage d'une cellule à bobine mobile ou encore les bobines de moteur de HP, est lié à l'attention apportée au bobinage je suppose la précision et la tension à chaque tour de fil ce peut-être une patiente confection artisanal vers une production de série à rendement de fabrication plus élevé. La nature des fils constitutifs. Pour les condensateurs c'est le même soin et temps accordé qui fera la différence; pour en avoir eu des explications et découvertes chez SLCE qui fabriquait également des transfos à l'unité. Le transformateur est le tout premier composant actif du système, il est évident qu'il joue un rôle dans le résultat de ce tout ce qui suit derrière. IL est permis d'imaginer que le constructeur puisse retenir certains composants plus que d'autres en fonction de l'interaction du transfo et ainsi de suite...
Les constructeurs sont peu bavards.

[FPM]

Bonjour FPM

Bonne question ?

Les transformateurs sont rangés par catégories en ordre des différentes capacités selon les appareils à alimenter.
Le transformateur qui réduit les 230V du primaire en 37V ou 57V, chez Naim, à lui seul bien évidemment, n'a pas de qualité musicale mais il rempli une fonction non négligeable sur le reste du puzzle.
La qualité de fabrication d'un transformateur, comme tout ce qui ce bobine à l'image du bobinage d'une cellule à bobine mobile ou encore les bobines de moteur de HP, est lié à l'attention apportée au bobinage je suppose la précision et la tension à chaque tour de fil ce peut-être une patiente confection artisanal vers une production de série à rendement de fabrication plus élevé. La nature des fils constitutifs. Pour les condensateurs c'est le même soin et temps accordé qui fera la différence; pour en avoir eu des explications et découvertes chez SLCE qui fabriquait également des transfos à l'unité. Le transformateur est le tout premier composant actif du système, il est évident qu'il joue un rôle dans le résultat de ce tout ce qui suit derrière. IL est permis d'imaginer que le constructeur puisse retenir certains composants plus que d'autres en fonction de l'interaction du transfo et ainsi de suite...
Les constructeurs sont peu bavards.

Bonsoir Almo,
En parallèle de mon boulot avec ma Waffette, on a acheté un boîte qui vend entre autre les noyaux que l'on trouve dans tous nos transfos toriques.
Quand je vois d'un coté la complexité de certains Cores, et de l'autre la M..... qui est utilisé par certains "gros bobiniers" je me dis que l'on serait peut être surpris en analysant l'intérieur des toriques de nos Naim préférés.
Sur ce coup là, je rejoindrais bien Wallace. Il y a mieux, sans problème, mais est ce que cela fera un meilleure musique.... là je ne sais pas.

Bis bald
FPM

[francoisb]

Concernant le tri sur certains composants réputés identiques au niveau des spécificités, ça fait un moment que certains fabricants d'enceintes apparient leurs enceintes, non seulement au niveau mesure mais aussi en mesurant les spécificités des composants. Cela demande un certain temps de main d'oeuvre, justifiant les coûts en cas de fabrication en France ou au RU par ex?

Il y a des tolérances de fabrication plus ou moins grandes (usage grand public ou militaire par exemple).
Pour un condo basique de grosse capacité, entre un au mini et un autre au maximum de la fourchette, cela va parfois du simple au double en terme de capacité, les températures de fonctionnement pouvant aussi jouer. La plupart sont à +/-20 %. Pour 10.000 µF, on passe de 8000 à 12000 µF. En en prenant 2*3, sans trier et en tombant mal, on a d'un côté 24000 µF, de l'autre 36000*F, soit un de trop

Certaines marques sont à +/- 5% de capacité, d'autres à +/- 3%

Je ne connais en revanche pas les tolérances sur les transfo, l'évolution des spécificités dans le temps, selon la température d'utilisation, etc. ... mais je me doute que tout n'est pas pareil.

[ALMO]

FPM il existe des composants à vocation purement industriel que l'on trouve dans tous les magasins et catalogues de composants électronique. Il y a aussi des composants qui sont choisis ou sélectionnés par des constructeurs audio pour leur propriétés musicales. Je n'ai pas été voir à l'intérieur d'un torique fourni sur les Naim mais si tu dis que les noyaux des transfos toriques sont tous les mêmes pourquoi pas.
Je ne suis pas un spécialiste des transfos mais si l'on regarde les prix des transformateurs Rcore chez les vendeurs et catalogues de composants comme chez Sélectronic ou Atlantique composants les prix des transfos torique sont tous globalement plus élevés sur toutes les échelles de valeur exemple: un 300VA -2x36v Torique = 110€ Un 300VA 2x36v R-core 96€. Selon ces conditions de prix comment se fait-il que Naim n'utiliserait il pas de R-Core puisque selon certains connaisseurs la fabrication des R-core est nettement meilleur que tous les toriques + les prix inférieurs à ceux des toriques ? Naim serait alors gagnant sur les critères de musicalité et la marge aussi serait plus intéressante d'après les quantité de transfos qui sont nécessaires.

Almo

[S5-Pro]

Selon ces conditions de prix comment se fait-il que Naim n'utiliserait il pas de R-Core puisque selon certains connaisseurs la fabrication des R-core est nettement meilleur que tous les toriques + les prix inférieurs à ceux des toriques ?

Lors de notre commande groupée de transfos, Pigletsdad (concepteur audio) avait fait une remarque sur les différences R-cores vs. toroid en expliquanr que certaines caractéristiques (comme l'impédance de sortie) pouvaient être différentes.
Donc selon le reste des composants et leurs caractéristiques (diodes de redressement et capacités de l'alim) l'un "passe" peut-être mieux "électriquement parlant" que l'autre, même si l'autre serait plus musical.
De plus bien d'autres points (non musicaux) entrent en jeu dans le choix des composants:
comme la taille des transfos ... les R-cores sont-ils plus haut et ne passeraient peut-être pas dans les boitiers Naim ?
Un constructeur doit aussi prendre en compte la pérénité du fournisseur et éventuellement son "image" ainsi que sa flexibilité (faire des toroids énormes mais de hauteur limité par exemple) etc ...etc ...
Les contraintes d'une firme comme Naim qui se veut un avenir sont très strictes donc beaucoup de paramètres "marketing/commercial" entrent en ligne de compte (en tout cas, plus que nous le voudrions bien ).

[FPM]

Almo, je me suis peut être mal exprimé, mais je n'ai pas dit que les transfos sont tous les mêmes, je dis que pour garantir une homogénéité de production, ils doivent être tous les mêmes.
Ce qui implique du tri et des tolérance serrées à la fois sur le core et sur le bobinage
Quand on ouvre une boîte olive ou black, le transfo est torroide et assez volumineux par rapport à sa puissance.

[Wallace]

les r core sont plus efficaces que les toroid , mais la différence est si infime que les critères esthétiques prennent le dessus , on peu faire des toroid plus plat donc les encastrer plus facilement

[S5-Pro]

on peu faire des toroid plus plat donc les encastrer plus facilement

C'est vrai que c'est un avantage. Chaque année à la High-End de Munich Phonosophie étale ses composants et en particulier un transfo toroide de presque 30 cm de diamètre avec à peine 4 ou 5 cm de haut.
Cela ne se voit pas si souvent ce genre de galette

[ALMO]

Sur le présent sujet de Hicap Diy il me semble bon de rappeler que la conversion se fait par un transfo Torique avec une réserve de filtrage à décroitre en fonction de ce mode de fonctionnement de transfo.
Selon chaque fabricants avec ses méthodes et ses fournitures intégrées les résultats sur l'écoute seront différents, entre des transfos toriques d'autres constructeurs, affichant pourtant les mêmes valeurs. Chez Naim entre des Toriques Holden&Ficher et Nuvotem-Talema il y a bien des différences mais sans grandes incidences.
Si l'on compare un Nuvotem facilement accessible dans le commerce avec un Nuvotem installé sur du Naim les incidences sur l'écoute sont plus évidentes; je parle de comparatif avec exactement les mêmes autres composants en interne. Pour moi les toriques en commerce les plus intéressants sont les Antrim( Atlantique composant) c'est avec eux que j'ai obtenu les résultats les plus proche des originaux Naim.
Par rapport aux toriques il est évident qu'avec les R-Core ayant des bobinages séparés les parasitages entre le primaire et les secondaires sont amoindries; cependant l'aspect du couplage primaire/ secondaire s'en trouve réduit d'autant ce qui diminue aussi un peu les sollicitudes en courant extrêmes. Il y a aussi les transfo en Tôle EI comme j'avais sur mon ampli Quad 303 ça fonctionnait super bien mais avec des risques d'effets de rayonnement plus importants. Chaque procédé offre ses avantages et revers l'essentiel étant d'obtenir des bons résultats au final.

[FPM]

http://www.tlm-composants.fr/produits.php

[ALMO]

Bonjour FPM,

Merci.
Très intéressante documentation !

[FPM]

c'est ma wafette qui l'a fait

[Wallace]

Sur le présent sujet de Hicap Diy il me semble bon de rappeler que la conversion se fait par un transfo Torique avec une réserve de filtrage à décroitre en fonction de ce mode de fonctionnement de transfo.
Selon chaque fabricants avec ses méthodes et ses fournitures intégrées les résultats sur l'écoute seront différents, entre des transfos toriques d'autres constructeurs, affichant pourtant les mêmes valeurs. Chez Naim entre des Toriques Holden&Ficher et Nuvotem-Talema il y a bien des différences mais sans grandes incidences.
Si l'on compare un Nuvotem facilement accessible dans le commerce avec un Nuvotem installé sur du Naim les incidences sur l'écoute sont plus évidentes; je parle de comparatif avec exactement les mêmes autres composants en interne. Pour moi les toriques en commerce les plus intéressants sont les Antrim( Atlantique composant) c'est avec eux que j'ai obtenu les résultats les plus proche des originaux Naim.
Par rapport aux toriques il est évident qu'avec les R-Core ayant des bobinages séparés les parasitages entre le primaire et les secondaires sont amoindries; cependant l'aspect du couplage primaire/ secondaire s'en trouve réduit d'autant ce qui diminue aussi un peu les sollicitudes en courant extrêmes. Il y a aussi les transfo en Tôle EI comme j'avais sur mon ampli Quad 303 ça fonctionnait super bien mais avec des risques d'effets de rayonnement plus importants. Chaque procédé offre ses avantages et revers l'essentiel étant d'obtenir des bons résultats au final.

je comprends pas cette partie

Talema alors ferait de la Meuhhh pour autre que les qq trransfos qu'ils vendent à naim?

en 1 naim n'a pas de transfo spécifiques, si ils avaient un cahier des charge, ils auraient rebadgé les trans "naim" , on peu commander un remplacement d'un trans naim chez talema sans problème!

mais il y a meilleur que Talema , mais c'est une autre histoire!

[naimophile35]

Ouais c 'est bien tout ca mais il en demeure pas moins que malgré nos divers bricolages en essayant de copier une alim comme la hicap, ca sonne pas comme l originale... Meme Avondale, Teddy Pardo ou autres fabricants et certain Diy s'en rapprochent sur certains criteres, mais c est pas ca.

Alors, meme si la hicap n 'est pas parfaite et que l on peut faire surement mieux en matiere d alim, le probleme est de savoir si l on veut rester dans "l'esthetique sonore" Naim ou si l on veut s'en eloigner un peu, et de l'idee des concepteurs.

Moi, je comprends pas ici les gars qui ont du super matos, mais qui en alim mettent du teddy par ci, teddy par là... Et au bout du compte, sachant qu'une alim sur un pré ou une source ca change enormement le rendu, ca sonne encore naim ? Plus ou moins.

Dans ce cas , si vaut mieux attendre et mettre une alim originale d'occase et l on est sur de coller a l esprit de la marque...