En théorie les pointes servent à "l'écoulement" des vibrations parasites !
Mais en pratique :roll:
J'ai compris que pour un appareil donné (lecteur par exemple) il y a des systèmes (pointes, contre pointes etc...) qui favorisent l'élimination des vibrations générées par l'appareil lui même, donc d'origine intrinsèque ; et ceux (support, meubles etc...) qui évitent la transmission vers l'appareil des vibrations produites autrepart, donc d'origine extrinsèque.
La difficulté c'est qu'il ne semble pas exister de système qui soit bon pour tout.
et moi j'avais compris qu'un gros bloc de granit ça calmait radicalement les vibrations extérieures.
Alors les pointes serait pour l'interne mais là c'est à Naim de prévoir tout ça et de le vendre de série non ?
Je veux bien tester des pointes un jour...mais j'ai peur que ce soit psychologique comme changement
Je veux bien tester des pointes un jour...mais j'ai peur que ce soit psychologique comme changement
Ca je peux t affirmer le contraire;chez moi la difference est tres audible
mais cela depend de tout le reste des maillon salle d ecoute comprise
a+
Raoul
Que vive la musique en full NAIM
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RIEGERT a écrit :Je veux bien tester des pointes un jour...mais j'ai peur que ce soit psychologique comme changement
Ca je peux t affirmer le contraire;chez moi la difference est tres audible
mais cela depend de tout le reste des maillon salle d ecoute comprise
a+
Raoul
peux tu confirmer ce que tu m'as dis par MP : les pointes sont entre ta plaque et le meuble ?
les pieds de tes électroniques reposent alors directement sur la plaque ?
as tu entendu une différence qu'en agissant sur le découplage du lecteur ou a t il fallu que toutes tes électroniques subissent le même sort ?
Il semblerait qu’un lecteur laser soit davantage sensible à ce qu’on lui met dessous, qu’à ce qu’on lui met dedans !
En contrôlant le son au casque, ces différences deviennent encore plus évidentes – du moins sur tout lecteur capable de «lire » suffisamment les CD ; ces différences sont même parfois stupéfiantes !
Il ne fait aucun doute que le son numérique a tendance à épouser la personnalité acoustique du substrat sur lequel il repose, à se laisser en quelque sorte « imprégner » du son inhérent à la matière du support en question.
Par substrat, il faut entendre tout ce que l’on met sous le lecteur à la place des pieds, sans pour autant nécessairement enlever les pieds en question ; il suffit que les dits substrats aient une hauteur suffisante pour court-circuiter l’effet de support de ces mêmes pieds, généralement en caoutchouc.
Ainsi, si l’on utilise un substrat de métal lourd, le son deviendra lui aussi dur et métallique et semblera fluidifier les sons gras, inconsistants et mous, tout en donnant une sorte de fausse dynamique à cette gramme de fréquences ; en réalité, ce type de substrat ne fait qu’accentuer le haut médium et atténuer le grave, donc éclaircir certains sons.
Si le substrat est un gros morceau de crêpe ou de caoutchouc, le son deviendra onctueux et doux ; toute dureté et agressivité disparaîtront, mais ceci au profit d’un son gonflé, moins précis dans les finesses de l’aigu, bref un son caoutchouteux !
Des pieds de plomb donneront aussi un son plus corpulent, plus consistant, avec un fort médium, mais finies les finesses et subtilités des harmoniques !
J’ai passé plusieurs années à faire tant d’essais que je pourrais presque dire que tout a quasiment passé sous mes divers lecteurs, sauf ma femme ! Planches, pierres, silex, livres, coussins, chambre à air gonflées, pieds de sorbotane, blocs de bois, enclumes, plaquettes de freins de locomotive, suspension sur grillage, boules de pétanque, grosses plaques de marbre, rails, etc. Il est incontestable que ces substrats changeaient considérablement le son, sans la moindre équivoque, même aux oreilles des gens sceptiques ou peu habitués à discerner les différences sonores. Cette profusion d’essais, qui se sont traduits par des milliers de manipulations, a forcément usé prématurément mes platines laser !
J’ai aussi essayé les substrats vendus dans le commerce : pointes en métal, en granit, céramique mélangée à du diamant, pieds de carbone hyper compressé, plaques de cuivre, ressorts, etc.
Mais au fait, sur quel critère je jugeais l’efficacité des substrats et leur inaptitude à rétablir le son de la bande master ?
Car il faut savoir que la musique offre une certaine latitude sonore ; si le violon, sur un C.d audio, est plus épais ou plus grêle que sur la bande originale, cela ne sera pas forcément perçu comme un défaut, cela sera parfois même perçu comme le contraire ! Le son de ce violon, en fonction de l’acoustique de la salle d’écoute ou de l’endroit où se trouve l’auditeur par rapport au violon en question, pourra paraître soit corpulent, dense et suave, ou au contraire râpeux et aigu, sans pour autant que dans un cas ou dans un autre, l’oreille se sente trahie par l’authenticité sonore de l’instrument !
Toutefois, si l’on fait des essais et des comparaisons avec des sons auxquels l’oreille est particulièrement bien habituée, c'est-à-dire des sons de tous les jours, voix connues, sons environnants quotidiens, et en particulier – test oh combien mortel : les chants d’oiseaux, là il n’y a plus d’illusion possible ! Si à l’écoute, sur casque ou sur enceintes, le chant de l’oiseau paraît acerbe, rêche, vert, strident, sans spatialisation bien nette, alors qu’avec une simple paire de micros et un petit magnétophone, ces mêmes paramètres sonores n’ont aucune peine à être suffisamment présents, c’est que le lecteur laser, quelque soit son prix, est handicapé dans son expression, notamment par les résonances et les vibrations engendrées par sa propre activité et sa propre matière.
En effet, le son laser amplifie considérablement tout ce est matériellement consubstantiel de sa propre mécanique !
Le disque laser tourne à une vitesse folle sur un système à ressorts qui, s’il amortit certaines raideurs, va par ailleurs engendrer un flou, une perte de précision, en particulier dans le haut du spectre ; le son est alors exagéré, sur-accentué dans le haut médium, donc dur, écorchant, indifférencié, et rond dans le bas médium, épais et flou dans les détails fins, comme si le son était une masse sans contours bien ciselés. Certes, ces défauts sont inhérents au système de reproduction laser par lui-même, mais il est également très amplifié par les phénomènes que je viens d’évoquer !
Il convient donc de trouver le substrat capable de minorer audiblement ces défauts !
Jean Marie PIEL, rédacteur audiophile à la revue «Diapason » conseille comme substrat une table de 100 kilos en bois dur. Mais, le fait qu’il m’ait quelque fois consulté pour connaître mes solutions personnelles, prouve que la sienne ne le satisfait pas totalement. Le bois, en effet, colore le médium, d’une manière parfois agréable, mais cette sur-coloration finit par fatiguer les oreilles ! Ce rédacteur s’est ensuite mis à vanter les pieds G.Flex, mais il semble qu’il ait finit par s’apercevoir que tous comptes faits, ce système ne faisait qu’estomper les aigus, ou du moins leur dynamique, et donc masquer les défauts inhérents à cette plage de fréquence, entraînant une sensation subjective d’un son plus fidèle.
Les membres de la revue sus nommée conseillent maintenant des éponges en cuivre à la place des pieds. A l’écoute, on s’aperçoit en effet que celles-ci exaltent le médium en l’ouvrant, lui donnent un certain éclat, mais ceci hélas au détriment d’une dynamique de l’aigu audiblement rabougrie et d’un certain gonflage du bas-médium.
Il semble ressortir de toutes mes expérimentations que si la solution idéale n’existe pas, il demeure quand même possible de faire beaucoup pour s’en rapprocher ! J’ai également fait des tests, (volontaires ou non), chez AudioSignatures, avec des lecteurs prestigieux comme Arcam, jadis1, CECTl1/TL3, Yba haut de gamme, etc.
Ce qui m’a permis de constater qu’aucun lecteur n’effectue fidèlement son travail de reproduction authentique de la bande Master, ceci du moins tant que ne sont pas maîtrisées les résonances et vibrations inhérentes à leur fonctionnement.
Acheter une platine Laser ne suffit pas, il faut maîtriser ce défaut inhérent au système lui-même, quelque soit par ailleurs le prix du lecteur.
Chapitre 2 : Mes essais.
Tout d’abord, étant donné les défauts inhérents leur technologie, j’ai bien du mal à concevoir qu’il puisse exister un lecteur capable de reproduire plausiblement le contenu du Cd qu’on lui sacrifie ! Je ne sais pas s’il existe un public amateur du son naturel et authentique. Encore faut-il le connaître avant de l’exiger. En effet, seule l’élite consent à s’entraîner à écouter les sons, les yeux fermés, et s’imbiber de toutes les nuances du son véritable, perçu sur le vif, afin de rendre son oreille plus apte à discerner le vrai de l’illusion sonore ! On croit connaître le vrai son ! C’est presque toujours une illusion. C’est à force d’écouter des enregistrements de chants d’oiseaux (le test le plus dur !) sur des sources Laser forcément mauvaises puisqu’elles ont toutes ce défaut de sur-accentuation du haut médium – que j’ai appris à BIEN connaître les chants d’oiseaux, et Dieu sait si je croyais les connaître. Il faut apprendre à écouter les yeux fermés. Je me suis même construit un faux casque – aux oreillettes vides - pour habituer mon oreille à ne plus se tromper sur les sons !
Pourquoi aucune platine Laser, même à 80000 fr, ne reproduit-elle pas tout bêtement le son que l’on peut par exemple enregistrer soi-même avec une tête artificielle à 4000 fr sur une bête platine cassette à 4000 fr ????? (Teac, ou Pionner 95S par exemple). A cause de son hypersensibilité aux résonances et vibrations !
Ma platine est une vulgaire Ecrin de chez Cairn. Elle est plus exacte que la prétention nommée Yba bleu machin que l’on voulait m’offrir à la place de la Cairn ! J’ai changé le câble d’alimentation (il y a une façon de faire un câble pour dix fois rien) les pieds ont été arrachés – (En caoutchouc – idéal pour arrondir le son et voiler encore plus le haut du spectre, et gonfler le médium).
Voici une critique empirique faite sur les différents supports (substrats) expérimentés.
Il faut bien garder à l’esprit qu’il n’est guère possible de connaître le vrai intrinsèque de son lecteur, et le fait que son possesseur aura rejeté tel ou tel substrat, en raison du fait, par exemple, qu’il aseptise le bas médium de son appareil, ou tend à procurer un son téléphonique, ou au contraire enflé ou encore mou, etc. ne signifie pas que ces supports soient mauvais. La question à se poser est celle-ci : Une fois que j’aurai éliminé toutes vibrations et résonances de ma platine, le son qu’elle va émettre correspondra t-il à ce que j’attends d’elle ? Il est possible que le son obtenu paraîtra mauvais et que l’on cherchera des substrats qui, en fait, ne feront que compenser en partie certains défauts du lecteur incriminé.
Il faut donc rechercher des substrats qui libéreront le lecteur des défauts typiques produits par les vibrations et résonances : la dureté audiblement engendrée par tel ou tel substrat, l’enflure du son qu’il peut induire, notamment dans le haut médium, ou encore le voile tendant à annuler le contour et la spatialisation du son, peuvent très bien n’être que les défauts propres du lecteur laser une fois que ces substrats ont libéré sa véritable personnalité ! Le fait de posséder une copie parfaite de la bande master du Cd de test est donc un avantage décisif pour faire des comparaisons suffisamment objectives !
Caoutchouc : Ramollit la dynamique des hautes fréquences et boudine le bas médium. Peut donc masquer certaines stridences et donner du galbe aux petits lecteurs.
Sorbothane : Estompe les sons et les adoucit.
Plomb : Colore le grave, le rend plus ferme ; fait briller le haut médium. Les traits fins s’épaississent et augmentent de volume. S’oppose à la finesse des sons mais donne une sensation de dynamique augmentée dans le grave.
Cônes en céramique et diamant : Assèche le bas médium et le grave. Affine le haut. Son plus maigre, sans galbe. Compense les lecteurs gibbeux et lourds.
Bois : Fait ressortir les sons, notamment le médium, mais sans dureté. Rappelle le son vinyle dont les platines contenaient souvent du bois. Le bois colore les fréquences de présence, mais épaissit le haut. Perte de ciselé.
Pointes d’acier : (en forme de cônes). Il faut que le diamètre soit de 2 cm et que la pointe repose sur des carrés de carbone compressé. S’oppose aux colorations et enflures sonores. Neutralise assez bien. L’idéal est un mélange de métaux et de faire reposer les pointes sur des petits carrés de carbone compressé.
Chambre à air : L’idée de faire reposer le lecteur sur de l’air « semble » rationnelle. En fait, l’appareil repose sur du caoutchouc mou et non pas sur de l’air. Plus on gonfle la chambre à air, tout en ayant le casque sur les oreilles pour contrôler, plus le contour des sons se précise. Ce qui prouve que le substrat idéal doit être dur, ce qui donc exclut celui-ci !
Sacs de sable : Support mou, donc arrondit le haut et atténue certaines duretés, mais par effet d’estompage, aux dépends de la finesse du haut.
Pieds Gflex (vantés par Jm.Piel) C’est le principe du ressort ; support mou : Donne l’impression de davantage de liberté dans le son. Les duretés disparaissent car la dynamique du haut médium est absorbée. Perte de précision dans le contour des sons.
éponges à récurer en cuivre : Également vantées par Jm.Piel (Diapason). Gonfle toutes les fréquences, donc remonte sensiblement (et artificiellement) le niveau sonore. Le médium sonne plus ouvert, plus dynamique et peut bluffer certaines oreilles pendant un certain temps. En revanche, si l’on pose sur ces éponges en cuivre, une plaque de marbre, le résultat est bien meilleur. Voir plus loin.
Vibraplane : Support sophistiqué avec suspension sur air.
Excellente idée, mais ce système s’oppose seulement aux vibrations émanant du sol vers le lecteur ; or, le principe est de trouver un substrat capable d’absorber ou même de « pomper » les vibrations et résonances émanant du lecteur, de les faire s’écouler vers leur extrémité, ceci par une forme et une composition (cônes d’acier) qui entraînent ces résonances vers la pointe du cône. Il faut que cette absorption et cet écoulement des résonances et vibrations parasites vers le bas (pointe du cône) soit encore plus rapide que la résonance elle-même !Non seulement il faut que ce substrat capte les résonances et les véhicule loin de la platine, non seulement il faut qu’il fige les vibrations, mais il faut aussi et en même temps qu’il empêche que les autres vibrations et résonances, celles émanant du meuble et du sol, ne remontent vers le lecteur. Or la pointe d’un cône, du fait de sa toute petite surface de contact sur le meuble, s’oppose à cette remontée. Il y a donc deux sources de vibrations et de résonances à éliminer. On comprendra que les substances molles (sorbotane, par exemple) soient parfaites pour absorber les résonances, mais qu’elles ne font qu’amplifier les vibrations, d’où ce son rond, sirupeux, doux et sans raideur qui résulte de l’emploi de ce matériau, mais imprécis et mou dans sa dynamique à cause des vibrations qui « tuent » la précision du son ! (Imaginez-vous en train observer un spectacle avec une paire de jumelles qui vibre !).
Il existe encore une foule de systèmes destinés à compenser dans une certaine mesure, le défaut de tous les lecteurs lasers et même de tout autre équipement hi-fi ! Par exemple, je possède un préampli passif JC Verdier, qui n’est en fait qu’un répartiteur d’entrées et de sorties, et dont la sensibilité aux supports est saisissante ! Or, il ne passe, dans ce pré ampli passif, que des petits volts insignifiants ! Même phénomène avec les câbles et leur différence de signature sonique semble beaucoup dépendre de leur aptitude à absorber vibrations et résonances.
Illusion ? Avec du petit matériel tout-venant, les différences sont effectivement peu marquées, du fait notamment que de tels matériels sont bien limités dans leur richesse d’expression, de toute façon !
Toutefois, à partir de la gamme hi-fi pour oreilles différenciées, il suffit, pour se rendre compte des différences, de mettre tour à tour, sous son lecteur : Des briques : Vous entendrez un rehaussement spectaculaire et bidon de la dynamique (accrochage acoustique avec la brique). Mettez une substance molle, du bull Pack par exemple, une plaque de caoutchouc, etc. et votre coup de guitare paraîtra gonflé, pneumatique et sans incision ! (C’est parfois agréable). Mettez des cendriers en verre, et le son va durcir, à l’image sonore de ce support !
Il m’est même arrivé de mettre du liège sous les pieds de la table où reposait un de mes lecteurs, et le son s’est mis à devenir doux, aéré, sans rugosité (par perte de la dynamique du haut médium).
Pour diminuer la sensibilité du lecteur laser à son support, certains fabricants ont la bonne idée d’en enduire les parois internes de bitume, comme le dos des frigidaires et machines à laver. Les vibrations et résonances sont ainsi en partie absorbées. Mais ils feraient mieux de faire en sorte que la surface interne des lecteurs ne soit pas plate, mais ondulée, ou recouverte de dessins et de formes variées, ceci afin de «perdre » les résonances. Le bitume, en effet, possède sa propre résonance – laquelle assombrit le haut médium !
Bien entendu la suspension du support du disque, à l’intérieur du lecteur, est fondamentale. Or, elle est le plus souvent trop molle (ressorts). J’avais remplacé ses ressorts par une suspension en sorbotane et le son était bien plus neutre avec une spatialisation bien supérieure ! Le système Teac me paraît excellent ! Le sorbotane est mou, certes, mais c’est nécessaire à ce niveau de la dynamique, et moins flottant que les ressorts !
Quel système ai-je adopté après des centaines d’heures d’essais ?
Mon lecteur repose au sol, sur une triple couche de briques acoustiques (creuses). Ce lecteur est lui-même protégé du son émanant des enceintes (Boomers de 38 engendrant bien des résonances !) en étant abrité dans une niche faite de briques.
A défaut des couches de briques, on peut disposer une plaque épaisse de marbre sur un meuble plein, mais c’est un pis-aller.
Sur cette couche de briques, repose une grosse plaque de marbre. Sur celle-ci j’ai posé deux tiges de fer, celles qui servent à faire du béton armé. Dessus et en travers reposent 2 barres de fer creux de 2 cm de côtés que j’ai remplies de sable.
J’ai fait et refait des milliers d’expériences. J’ai adopté cette configuration qui me paraît le meilleur compromis pour neutraliser toutes les interférences sonores de mon lecteur. Car un lecteur ne doit pas faire de musique. Les revendeurs ne le comprennent pas. Chaque fois que je téléphonais dans les auditoriums pour demander un lecteur qui « ne fasse pas de musique » on me raccrochait au nez ou on m’envoyait sur les roses. Je n’achète donc pas de matériel chez eux, c’est tout !
A suivre – éventuellement.
Modifié en dernier par peinard_bed le 12 sept. 2007, 12:27, modifié 1 fois.
une derniere fois je n essaie pas de convaincre surtout pas des gens
plus cales que moi dans ce domaine
je livre le fruit de mon experience perso et c est tout
j ai d abord pose mon lecteur (c est un cds3 les circuit sont suspendus)
directement sur mon rack hifi (mdf 40 mm)
j ai essaye avec le granit et sorbothane
puis le granit sur pointes
les differences etaient audibles
J AI prefere la derniere solution plus vivante a MON gout
les considerations techniques ne m interessent que peu,mais le resultat
me plait comme cela
a+
RAOUL
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Moi qui aime pas trop les rendus agressifs, à la lecture de cette analyse je suis pas complètement à côté de la plaque en posant mes lecteurs directement sur des meubles en bois massif :lol:
Affilgood
la vous etes en train de vouloir refaire le monde;le meuble fraim est vendu par naim il est beau (relatif) il est tres cher (ca aussi c est relatif)
le gars qui se paye un systeme reference CD555+552+500+DBL (80000E)
ce qui n est pas mon cas,trouvera normal d acheter un tel meuble
je n ai jamais eu l occasion "d entendre sonner" un fraim mais je fais confiance a naim
pour avoir clone une enceinte en diy au tiers de sa valeur a la vente je suis bien place pour le dire
bonne journee
raoul
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Merci aussi, c'est en effet énorme comme analyse, mais incomplète puisque dit il il n'a pas essayé sa femme comme support
Une idée saugrenue, pourquoi ne pas fixer 4 filins en acier (ou du fil nylon pour les pecheurs) fin au plafond et y suspendre son lecteur, l'air n'est il pas le meilleur isolant? :lol:
Bernard
CYRUS CDi/PSX-R - NAT 02- NAC82/ 2 X HICAP- NAP135- B&W 803S- WITCH HAT PHANTOM
Nordost QB8/ Red Dawn- Blue Heaven
" La musique c'est du bruit qui pense" Victor Hugo
Merci aussi, c'est en effet énorme comme analyse, mais incomplète puisque dit il il n'a pas essayé sa femme comme support
Une idée saugrenue, pourquoi ne pas fixer 4 filins en acier (ou du fil nylon pour les pecheurs) fin au plafond et y suspendre son lecteur, l'air n'est il pas le meilleur isolant? :lol:
le monsieur il dit qu'il veut faire fuir les résonances. toi là tu les emprisonnes.
cette analyse très complète est très intéressante !!
je ferais très prochainement ma petite expérience empirique et je tâcherai de trouver ce qui ME convient.
bernard lapeyre a écrit :
Merci aussi, c'est en effet énorme comme analyse, mais incomplète puisque dit il il n'a pas essayé sa femme comme support
Une idée saugrenue, pourquoi ne pas fixer 4 filins en acier (ou du fil nylon pour les pecheurs) fin au plafond et y suspendre son lecteur, l'air n'est il pas le meilleur isolant? :lol:
Hmmm...
Ca pose un sérieux problème en HLM, lorsque le gars du dessus essaie sa femme comme support :roll: :arrow:
