Frederic a écrit :
Il me semble que Jeff a raison, qu'en pense Eddy?
F.
Bonsoir Frederic,
Non je ne pense qu'il ait raison car le filtre se trouve nécessairement entre les deux maillons d'amplification, et de fait intervient sur le rendu final.
à+
Hervé;
Modifié en dernier par RV le 16 janv. 2008, 23:10, modifié 1 fois.
Salut tout le monde ! Bien que n'importe quel filtre actif fonctionne du point de vue technique, je serai prudent à la place de RV car le filtre actif se trouve entre le préamplificateur et l'amplificateur et je dirai même qu'il fait plutôt partie d'un préamplificateur. On ne peut donc pas "coller" n'importe quel filtre à un endroit aussi important. Il ne suffit pas de parler d'impédances qui dans le cas d'électroniques séparées sont totalement maisons. Ce qui pose déjà un premier souci mais cela va beaucoup plus loin. Il s'agit de respecter le caractère et la philosophie du fabricant : un tel préfère telle méthode pour donner du gain en courant, telle autre méthode pour un étage de gain en tension avec plus ou moins de contre réaction etc... C'est comme si on disait qu'on peut mettre d'autres préamplis devant un ampli Naim. On peut, mais le caractère musical serait différent.
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
n'étant pas un spécialiste de l'actif, ma remarque n'avait pour but que de faire prendre conscience à certains qu'il existe de l'actif en dehors de Naim ou Linn...
Cela peut se faire avec des amplis (et HP) peu couteux... cela n'est pas forcément l'aboutissement, cela peut être un chemin différent pris dès le départ.
Mais oui Jeff ! je voulais simplement induire la notion de prudence à l'égard d'un système actif. L'énergie y est considérable, incomparable avec un système passif. Mais même cela demande à être nuancé tellement un système actif est subtil et peut-être très difficile à mettre en oeuvre. Frédéric ne dit-il pas qu'un Nap300 en passif est supérieur à deux Nap250.2 en actif ? L'approfondissement d'un système actif dans les règles de l'art est décidément compliqué et je déconseille à tout le monde de se lancer dans cette galère sans une parfaite maîtrise de la question. Vos économies sont précieuses et plus d'un regrettent de s'y être aventuré. Aussi, le fait de rester dans une même philosophie simplifie considérablement le problème. Si on doit créer de toute pièce un système actif, avec le nombre d'éléments en présence, ne pas avoir de rotations de phase relève d'un petit miracle et dans ce cas il n'y a déjà plus de musique : il reste de gros générateurs de fréquences qui pulsent des sons avec violence ( une des caractéristiques à l'écoute d'un système actif mal maîtrisé... il ne reste qu'à retourner en passif ). Ce n'est vraiment pas le but de l'actif. Garder la cohésion est déjà très difficile en passif...
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
eddy a écrit :Salut tout le monde ! Bien que n'importe quel filtre actif fonctionne du point de vue technique, je serai prudent à la place de RV car le filtre actif se trouve entre le préamplificateur et l'amplificateur et je dirai même qu'il fait plutôt partie d'un préamplificateur. On ne peut donc pas "coller" n'importe quel filtre à un endroit aussi important. Il ne suffit pas de parler d'impédances qui dans le cas d'électroniques séparées sont totalement maisons. Ce qui pose déjà un premier souci mais cela va beaucoup plus loin. Il s'agit de respecter le caractère et la philosophie du fabricant : un tel préfère telle méthode pour donner du gain en courant, telle autre méthode pour un étage de gain en tension avec plus ou moins de contre réaction etc... C'est comme si on disait qu'on peut mettre d'autres préamplis devant un ampli Naim. On peut, mais le caractère musical serait différent.
Hello eddy,
merci pour ta contribution.
J'ai une petite question concernant le remplacement éventuel du filtre des SBLs, dont on avait parlé il y a quelques mois. Est-il envisageable de construire ce filtre pour qu'il puisse fonctionner en mono-amplification ou en bi-amplification? Il est bien entendu que, pour l'instant, je parle de passif.
Il semble que dans tous les cas la solution pour ton éventuel passage en actif passera par quelque compromis. En ce qui me concerne et au vu de tout ce qui a été dit sur le sujet, il me semble que l'éssai d'un 552 avec tes amplis Lavardin, s'il est concluant, serait séduisant, avec filtre actif Naim convenant parfaitement aux SBL, et puisque le filtre actif fait un peu partie du préampli, dixit Eddy, ce serait la bonne solution, comprenant le minimum de risque quant au résultat, et que rêver de mieux qu'un 552 à ton niveau de système.
Si l'utilisation d'un préampli non Naim avec des ampli Naim est peu recommandable, l'inverse par contre fonctionne très bien avec pas mal d'ampli d'autres marques.
F.
merci pour ta contribution.
J'ai une petite question concernant le remplacement éventuel du filtre des SBLs, dont on avait parlé il y a quelques mois. Est-il envisageable de construire ce filtre pour qu'il puisse fonctionner en mono-amplification ou en bi-amplification? Il est bien entendu que, pour l'instant, je parle de passif.
à+
Hervé;
Envisageable ça l'est ! Il suffira de séparer les masses du filtre. Cela permettra de faire de la bi-amplification passive avec les blocs Lavardin.
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
Il semble que dans tous les cas la solution pour ton éventuel passage en actif passera par quelque compromis. En ce qui me concerne et au vu de tout ce qui a été dit sur le sujet, il me semble que l'éssai d'un 552 avec tes amplis Lavardin, s'il est concluant, serait séduisant, avec filtre actif Naim convenant parfaitement aux SBL, et puisque le filtre actif fait un peu partie du préampli, dixit Eddy, ce serait la bonne solution, comprenant le minimum de risque quant au résultat, et que rêver de mieux qu'un 552 à ton niveau de système.
Si l'utilisation d'un préampli non Naim avec des ampli Naim est peu recommandable, l'inverse par contre fonctionne très bien avec pas mal d'ampli d'autres marques.
F.
Hello Frédéric,
Pourquoi pas, comme je le disais, je ne me ferme aucune porte et seule l'écoute sera juge.
Mais pour l'instant l'actif fait parti d'un horizon encore lointain, car relativement coûteux et il me faut planifier et échelonner ces dépenses.
Déjà l'acquisition de 2 blocs MAP supplémentaires accompagnés de la câblerie est un "gros morceau". Le coût des câbles n'est pas négligeable chez Lavardin, un peu comme celui des alim chez naim.
Et justement pour entre autre un problème de cohérence des câbles, j'envisageai le remplacement des filtres passifs des SBLs.
Ce remplacement est l'occasion de ne pas hypothéquer l'avenir et c'est pourquoi je m'interroge sur la possibilité de le rendre compatible avec une future bi-amplification.
à+
Hervé;
PS. Comptes-tu venir au salon de Pintemps au sofitel de la Porte de Sèvre ?
Effectivement cela te mènes assez loin financièrement...les blocs, le passage en actif...
Avant de faire l'acquisition de blocs MAP supplémentaire, je ferai tout de même une écoute 552/300/SBL en passif, ça ne mange pas de pain et risque par contre de clarifier les choses et même de les simplifier sérieusement, car le but n'est pas l'actif ou la bi-amplification en soit, mais le résultat final que tu recherches.
Je risque de venir au salon...ne serait-ce que pour vous voir!
F.
Frederic a écrit :
Effectivement cela te mènes assez loin financièrement...les blocs, le passage en actif...
Avant de faire l'acquisition de blocs MAP supplémentaire, je ferai tout de même une écoute 552/300/SBL en passif, ça ne mange pas de pain et risque par contre de clarifier les choses et même de les simplifier sérieusement, car le but n'est pas l'actif ou la bi-amplification en soit, mais le résultat final que tu recherches.
Je risque de venir au salon...ne serait-ce que pour vous voir!
F.
Frédéric,
Ce serait effectivement une écoute intéressante à faire, malheureusement je ne connais aucun particulier ou auditorium susceptible de me faire écouter cette configuration :oops:
Pour le salon, je t'inscris donc dans le thread correspondant en "à confirmer"
eddy a écrit :
Envisageable ça l'est ! Il suffira de séparer les masses du filtre
et cela est-il simple et sans compromettre la musicalité ?
à+
Hervé;
...pour les électroniques Naim, la masse séparée n'est pas une bonne idée ! Pour les amplis Lavardin, je ne sais pas. Il faut demander leur avis !
Il y a certes un écart entre un CD3 et un CDS, l'oreille entend tout, on entend déjà lorsqu'on tourne un simple fil...mais qu'en est-il alors de l'écart galactique entre une enceinte cohérente et une qui ne l'est pas ?
