Recapage du NAP ! [DIY]

[Wallace]

Slt,

c'est decidé j'attaque l'upgrade du Nac 62

pour les 321, les cartes de gains!

je vais tester

pwr rail = os con Sp 56uf 25v
feedback = silmicII 47uf 50v + un tit film wima en bypass
input = Tantale J mil spec 10uf 35v
output = électrolytique Bc128 10uf 25v

Pour ceux qui veulent, je vais recevoir 10 oscon et silmic II , et chtit wima, donc si qq est intéressé je fais un prix top!

alors pourquoi les simicII sur le Feedback et non pas un gros wima ou mieux un mmk? parce que c'est une question de compromis en fait les capas films sont réputées pour le clarté 3d mais pas pour le rapidité à l'étage primaire , ici le gain pré amp, comme j'ai déjà des MMK sur le nap en feedback et input et que c'est génial, je veux garder du groove et du rythme et le fait de rajouter un bypass film devrait adoucir et donner du relief au silmic!

je vais procéder comme suit;

d'abord sur une carte le pwr rail, pour me rendre compte de la différence,
puis le feed en silmic + bypass, la tant et le bc128 changeront pas grand chose, mais ça sera mis à jour, je garde les anciens au cas ou!

Je vous tiendrais au courant! car je pense fait pas mal de test!

le but est d'équilibrer et de garder la chaleur naim, et pas d'avoir une dynamo!

[legrand]

eu
la j'ai rien compris
mais si ca donne qlqchose de positif j'ai un 72 avec une carosserie qui a une tache donc invendable ( quoi que si qlq1 veut un 72 a 250,euros....)
donc tiens moi au courant
merci

[S5-Pro]

c'est decidé j'attaque l'upgrade du Nac 62
pour les 321, les cartes de gains!]

:bravo

pwr rail = os con Sp 56uf 25v

OK acoustica-prooved mais 25V est à la limite des 24V et si un jour tu t'aventures à rajouter une autre alim et à la pousser à 28V comme souvent conseillé il faudra pas oublier de changer l'Oscon.
Fais donc la même modif sur les 729s !

feedback = silmicII 47uf 50v + un tit film wima en bypass

Là aussi acoustica-prooved.
Les Elna Starget sont un peu plus vivantes.
Très, très, mais vraiment très bonne idée de rajouter une Wima en parallele.
Je te conseilles de mettre une 22µF ce qui te fera environ 70µF pour le feedback et augmentera la dynamique.

input = Tantale J mil spec 10uf 35v
output = électrolytique Bc128 10uf 25v

Attention, les BC128 et les tantales en général ont tendance à être très ... révélatrices et selon ton système (et tes goûts) l'ensemble peut devenir aggressif.
Les Wimas 10µF sont en général beaucoup plus civilisées et subtiles.
En entrée tu peux te contenter de 3,3µF (de simple Wima qui de plus passent exactement en taille) mais en sortie toujours rester eu dessus de 10µF avec les mil spec tant /ex en parallèle avec une Wima 1µF /ex.
Ici aussi même chose pour les 729s.

Toujours laisser une bonne semaine au capas (surtout les films) avant de prendre une décision finale.

Fais attention, les PCBs Naim ont tendance à souffrir après quelques opérations "à chaud "...

Tant que tu y es, pourquoi ne pas aussi adapter les 321s aux spec des NAC82 et 52 en changeant le filtre d'entrée selon acoustica ?

Sinon si tu veux y aller en douceur, commence par les 321s, puis dans un deuxième temps les 729s et ensuite la spécification NAC82.
Le problème c'est qu'il te faut à chaque fois tout redémonter :roll:

le but est d'équilibrer et de garder la chaleur naim, et pas d'avoir une dynamo!

Sans problème si on n'exagère pas.
Tu adaptes ton systéme à TES goûts selon ta pièce ta musique et ta manière d'écouter.
Dans une certaine mesure tout est réversible.
Tu aimes, tu laisses comme c'est, tu n'aimes pas (plus) tu enlèves les capas.

Bon courage et tiens nous au courant !
Olivier

Chez moi ce soir c'est le feedback du 140 qui va être adapté :lol:

[legrand]

eu la tu habites trop loin pour que je vienne faire une ecoute mais suis intrigue
je tenvois mon 72 et tu le customise?
sinon tu tournes des sbl avec un 140???
j'ai fait laisse et je trouve ca un peu leger
un trucbete et pas cher
en actif avec une paire de 140
je sais ca a lair idiot mais franchement parfois je preferais ca a un 250

[Marc]

J'utilisais parfois les silmic en liaison car très dynamique et aigue très propre, surtout si l'impédance avant le condo était élevée genre après un potar de volume (ce qui ne plait pas à la plupart des condensateurs), mais en feetback je trouvais qu'ils faisaient l'effet inverse. Test fait sur des amplis et préampli non naim, j'ai arrêté le diy en devenant naimien enfin plus ou moins.....

[Wallace]

Merci les gars, je vous dirai ça dans qq semaines, Marc je te dirai pour les silmicII je connais poh..

Oliv, j'ai pas de hicap ni de super régulateur, je veux pas trop surcharger le feedback à 70uf, mais je testerai car j'ai mieux, j'ai deux evox mmk 15uf, meme si je pense qu'en gagnant en clarté on perd en vitesse, surtout si la regule suit pas!

je te dirai ça..

je cherche à avoir un système cohérent , c'est con de dire ça quand on a du naim, lol

je sais ce qu'est le son naim, je veux pas m'en éloigner, mais je sais qu'après vingt ans certaines pièces son à la limite , si ça s'eloigne de naim je remettrai des NOS rodenstein, je veux pas passer mon temps à bidouiller non plus!

legrand, pas de problème si tu descends te perdre dans le coin, on pourra jeter un oeil sur ce 72, quand j'en saurais plus sur ces modifs, évidement!

ciao, happy Xmass

[Wallace]

:razz:

comme promis , je fais un topo!

premiére etape,

les mil spec et les bc128 plus deux tout nouveau marrons rodenstein de 47uf pour découpler le feedback

et puis :bravo

:shock: :shock: :razz:

bon ça fait que trois heures que ça tourne, j'ai décidé de garder un base "naim" avec les Nos rodenstein au départ, afin de les roder avec les bc128 , je vais laisser tourner qq semaines pour voir, et après je découplerai le pwr rail avec les oscons "que zai poh reçu encore", qq semaines et je testerai les silmicII ..

j'ai viré toutes les tants 10uf, sur le 62 yen a 8, 2 pour le buffer "input et ouput" =4 et 2 pour l'étage gain "input et ouput" =4 avec les mil spec et les deux bc128...

deja c'est plus present, sans que la dynamique soit agressive, juste plus de relief sur tout!

à oui, les deux cartes étaient poh des 321, mais des NA322/5 "phono", je les aient enlevées!

à oui recablez le nac, au moins les dins cd et le snaic, c'est ridicules les fils que naim à mis, des filaments, je doute qu'ils fassent pas selfs vu l'épaisseur , j'ai mis du 1mm cuivre dur spécial, avec de la gaine thermoretractible pour chiader le tout!

je vous tiens au jus pour le reste de mes bidouilles!

ciao naimiens, et passez de bonnes fêtes!

[Wallace]

Slt,

je vais faire un petit pré récapitulatif de se que j'ai constaté depuis mes expérimentations,

dans le signal, au niveau des capas!

je classerais les capas par deux groupes qui ont différentes façon de produire du son!

les électrolytiques, tantales, et les films poly ou propylo!

leur interaction est fondamentale pour la restitution du son , les uns sans les autres peuvent donner des résultats peu musicaux!
j'ai remarqué que les electrolyts et tantale ont généralement un rendu plus dynamique et linéaire, ils apportent du rythme du groove mais sont plutôt 2d sans trop de relief!
les films eux sont plus profond et clair, ils éliminent la distorsion et élargissent le spectre, apportent du relief et de la 3D, mais seuls ils sont lent, les basses deviennent molles et ronflantes "pour ceux qui n'ont pas de superregulateur ou hicap", le bas du spectre se détachent des médiums qui ont besoin de moins d'énergie pour mécaniquement se projeter, le son perd de son caractère, le son est clair mais le rythme meure!

c'est pourquoi il est pertinent d'équilibrer le système pour ne pas trop surmener le régulateur , un judicieux mélange des deux type donne le meilleur de leurs qualités intrinsèque.. surtout sur le chemin du signal!

électrolytiques+ films = groove, rythme , dynamique, linéarité "équilibre tonale" + relief 3D, clarté, plus grand spectre, précision!

[Wallace]

voilà 4 jours que les SilmicII rodent, et j'avoue que même si au début c'etait un peu aigu , ils s'ouvrent de plus en plus, ce qui donne plus de groove et de rythme au son ! évidement j'évite les trucs aéré, la musique acoustique par exemple, car je veux rien de subjectif, donc je met des trucs qui beurrent la bande passante, gros rock groovy pour avoir une idée sur la netteté et la définition des composants, on verra l'émotion plus tard!
je vais laisser tourner qq semaines, mais déjà ya bien plus de définition que les ROE , en plus bypassé par les wimas c'est vraiment ce que je cherche, ce qui est impressionnant c'est que ça change pas le son "naim", mais améliore certaines choses ... ceci confirme la supériorité des circuits naim sur ce que j'ai connu avant, franchement bravo!

[Marc]

AMHA sur les silmicII le bypassage est inutile. J'en profite pour rajouter que je ne suis pas d'accord avec le jugement négatif que tu as émis dans un autre poste concernant les condo d'alim BHC et SLCE.

[Wallace]

tu l'as déjà fait sur ton nac?


ça fait 15 ans que neil Mc bride et Teddy Pardo triturent leurs naims, ils ont beaucoup plus de solutions "hors subjectivité" que n'importe qui d'autre, de plus dans tout les mods que j'ai fait , avant naim, les meilleurs solutions pour les réservoirs sont MLytic et les Rifa , plus loin les aerovox, les kendeil, et les SLCE "quand ils sont pas mort" .. et ce que j'ai lu de l'expérience d'autres moders semble confirmer ça, à moins que tu aies des confessions à nous faire?

Naim prenait des SLCE à une époque ou les réservoirs n'étaient pas vu comme "central" pour les amplis, et surtout le prix, plus tard ils ont même mis des BHC qui sont trés bons, depuis la fin des années 90 des fabriquant ont proposés de vrais low ESR rapides et prouvés que les réservoir d'alim avaient de quoi améliorer les choses, Rifa , Sprague et mallory "amp guitar" et Mundorf ont lâchés tout le monde depuis longtemps!

mon but n'est pas de dénaturer mon naim, mais de trouver un compromis efficace qui plait à mes oreilles en DiY!

[Marc]

Perso j'ai utilisé des slce co39 sur ma hicap, des BHC ou panasonic ou elna sur certains de mes amplis, et du philips (BC) quand j'ai rien trouvé d'autre.
J'avais aussi fait un ampli avec des cartouches eurofarad en CO18 33000µF.

[Wallace]

Perso j'ai utilisé des slce co39 sur ma hicap, des BHC ou panasonic ou elna sur certains de mes amplis, et du philips (BC) quand j'ai rien trouvé d'autre.
J'avais aussi fait un ampli avec des cartouches eurofarad en CO18 33000µF.

tu as pas compris, les felsic, SLCE ou autres pana ont des ESR montres comparé aux Mundorf, BHC, RIFA, et même Kendeil ..

bref les condos réservoir sont plus spécialisés que ceux des années 80, au moment ou les fabricants de haut de gamme se servaient dans ce qu'ils avaient à leur dispo!

bref, c'est pas un sujet "condos d'alim" , et rien ne sert de trainer sur ce que même mon tit neveu arrive comprendre sans avoir fait d'études électroniques ..

[Marc]

Perso j'ai utilisé des slce co39 sur ma hicap, des BHC ou panasonic ou elna sur certains de mes amplis, et du philips (BC) quand j'ai rien trouvé d'autre.
J'avais aussi fait un ampli avec des cartouches eurofarad en CO18 33000µF.

tu as pas compris, les felsic, SLCE ou autres pana ont des ESR montres comparé aux Mundorf, BHC, RIFA, et même Kendeil ..

bref les condos réservoir sont plus spécialisés que ceux des années 80, au moment ou les fabricants de haut de gamme se servaient dans ce qu'ils avaient à leur dispo!

bref, c'est pas un sujet "condos d'alim" , et rien ne sert de trainer sur ce que même mon tit neveu arrive comprendre sans avoir fait d'études électroniques ..

Tout les constructeurs font des séries faibles esr, faut comparer ce qui est comparable. Si tu compares un snap in à 5€ de pana à ton mundorf c'est sur que le mundorf est meilleur mais mes pana n'étaient pas des snap in et en plus c'étaient des 105° et les slce des co39 meilleurs que les co38. :bjr:
As-tu essayé les silmicII en liaison sans by-pass?

[S5-Pro]

Tiens Wallace, voilà un 62 modifié (Linnik X-Mas mod entre autres):




T'as encore du boulot (et moi aussi, je commence seulement à désosser mon 42, pour l'instant j'ai déjà enlevé les cartes MC ).
Olivier

Voici le lien vers PFM:
http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... hp?t=73519