[Technique] Branchement Flatcap 2

[FlatTwin]

Merci Dug pour ce CR très riche en enseignement; mon prochain investissement étant aussi un Flatcap2 je pourrai me rendre compte si j'observe les mêmes résultats ...
J'attends que Zavol rachète un Flatcap2 et le revende au même prix pour moi c'était encore un peu trop tôt

[zavol]

Merci Dug pour ce CR très riche en enseignement; mon prochain investissement étant aussi un Flatcap2 je pourrai me rendre compte si j'observe les mêmes résultats ...
J'attends que Zavol rachète un Flatcap2 et le revende au même prix

Oh le blagueur :lol: :lol: Mais je crois que c'est de la jalouserie

Plus sérieusement, lorsque la Flatcap2 était en ma possession, j'étais parvenu à la même conclusion en préférant l'utiliser pour le nac82 plutôt que pour le CD5.

[naim71]

Et oui, mais le must c'est une Flatcap sur le pré-amp et une autre sur le CD

[eddy]

Super CR dug ! Cela m'intéresse car j'ai trouvé l'inverse lors d'une écoute : j'ai préféré la FC2 uniquement branchée sur la source. J'ai peut-être mal écouté. Ce qui serait intéressant, à l'occasion, c'est d'aller au bout de la phase 1. Tu dis toi-même qu'il y a manque de matière... et qu'il faudrait peut-être resserer un peu les enceintes. Je pense comme toi, ton alimentation rend le lecteur potentiellement meilleur, aucun doute là dessus mais ton système devient de ce fait moins tolérant. Si l'écartement n'était pas parfait avant l'évolution, ton passage à une meilleure source le révélera de suite. Cette matière existe non seulement mais elle devrait même être meilleure encore. Le règlage se fait avec beaucoup plus de finesse. Si en serrant la lisibilité des grands instruments diminue alors il faut un peu avancer les enceintes. Bonne chance

[dug]

Merci Eddy, je vais essayer.
A+
Dug

[dug]

Bonjour,
Dernier opus au sujet de la flatcap 2 et de son apport son mon petit système.
Tout d'abord il y a un critère dont je n'avais pas tenu compte lors de mon CR: le rodage des deux snaic nécessaires au branchement sur le nait. Après bientôt 2 semaines, l'écoute s'est notablement ouverte dans le haut et les détails qui me semblaient avoir un peu disparu avec la flatcap sur le préampli sont, au moins en partie, revenus depuis.

En ce qui concerne le placement des enceintes et un éventuel resserrement de ces dernières avec l'alim uniquement sur le CD, c'est une option que je n'ai pas retenue: en effet, j'écoute au moins autant, sinon plus de vinyls que de CD. L'amélioration du Nait par la flatcap est donc importante pour moi.
J'ai néanmoins essayé de peaufiner la "phase 1" comme Eddy le préconise en resserant les enceintes: je retrouve un peu de matière, mais c'est toujours un peu "sec", avec un léger manque de souplesse. Mais c'est peut-être mon placement qui n'était pas encore assez précis Eddy.
Finalement en connectant l'alimentation également sur le Nait je retrouve la matière qui manque et mes enceintes retrouve du même coup leur place initiale.

Au final, et pour résumer:

flatcap2 sur CD5: son plus précis, plus tendu, plans sonores mieux définis... au détriment d'une certaine sécheresse et à mon sens d'une légère lacune dans l'enchaînement des notes (que je ne percevais pas avec le CD5 seul)

flatcap2 sur nait 5: plus de matière sonore timbres plus beaux, plus doux et surtout plus de souplesse, plus "d'huile" dans les rouages. Les arrières plans (choeurs, violons, guitares rythmiques...) paressent plus libres sans pour autant être plus détaillés ou vraiment mieux définis. Simplement leur dynamique propre est mieux rendue sans être modulée par celle des autres instruments. L'écoute est plus "relaxe", moins stressante toute proportion gardée bien sûr. Tout ceci se fait au détriment d'une très légère perte de définition, surtout sensible en écoute CD: cela s'explique sans doute (outre le trajet aller/retour du signal entre le nait et la flatcap) par le fait que l'alimentation est sollicité pour le CD5 et pour le Nait. Donc, comme le disait Eddy, sans doute une peu moins efficace.
Pour l'anecdote, j'ai essayé de mettre en marche le CD5 (pour solliciter l'alim) pendant que j'écoutais un vinyl: pas de différence notable repérée, du moins à premières "oreilles".

La flatcap 2 porte donc plutôt bien son nom est son utilisation conjointe sur le lecteur et l'intégré me paraît donner un résultat homogène.

Une question à Eddy avant de vous quitter: lors du branchement de la flatcap2 sur le CD5, le signal audio fait-il aussi un aller-retour entre les deux boîtes noires comme avec le Nait? Et si... non, pourquoi?
A+
Dug

[eddy]

Non, là le signal ne fait pas d'aller retour. La FlatCap2 amène l'alimentation uniquement, cela explique l'indication sur la FlatCap2 car les deux sorties ( en SNAIC5 donc identiques du point de vue branchement ) ne sont pas exactement cablées pareilles : l'une fait effectivement un aller retour avec la musique pour l'étoile de masse ( celle qui va au préampli ) et l'autre non. Tout simplement pour éviter une boucle de masse car le cable de modulation du CD5 qui se trouve juste à coté porte la masse jusqu'à l'étoile de la FlatCap2 à travers le préampli. C'est un peu subtil les étoiles de masse. Le coeur de l'étoile de masse du préampli se trouve dans l'alimentation donc dans la FlatCap2 ( cela explique et impose quasiment l'aller retour de la modulation lorsqu'on utilise une alimentation séparée ). Celle de la source, toujours cablée en aval, doit d'abord être reliée au préampli. Celle de l'ampli se trouve en amont... Je ne suis pas sûr que ce soit très clair tout ça !

[filip63]

Non, là le signal ne fait pas d'aller retour. La FlatCap2 amène l'alimentation uniquement, cela explique l'indication sur la FlatCap2 car les deux sorties ( en SNAIC5 donc identiques du point de vue branchement ) ne sont pas exactement cablées pareilles : l'une fait effectivement un aller retour avec la musique pour l'étoile de masse ( celle qui va au préampli ) et l'autre non. Tout simplement pour éviter une boucle de masse car le cable de modulation du CD5 qui se trouve juste à coté porte la masse jusqu'à l'étoile de la FlatCap2 à travers le préampli. C'est un peu subtil les étoiles de masse. Le coeur de l'étoile de masse du préampli se trouve dans l'alimentation donc dans la FlatCap2 ( cela explique et impose quasiment l'aller retour de la modulation lorsqu'on utilise une alimentation séparée ). Celle de la source, toujours cablée en aval, doit d'abord être reliée au préampli. Celle de l'ampli se trouve en amont... Je ne suis pas sûr que ce soit très clair tout ça !

[Jacques]

+1 avec Philippe, même si j'ai l'impression vague de subodorer quelque chose d'important.
Mais oui, ça m'intéresse, Eddy !
Bonne journée à tous,
Jacques.

[m2003]

Non, là le signal ne fait pas d'aller retour. La FlatCap2 amène l'alimentation uniquement, cela explique l'indication sur la FlatCap2 car les deux sorties ( en SNAIC5 donc identiques du point de vue branchement ) ne sont pas exactement cablées pareilles : l'une fait effectivement un aller retour avec la musique pour l'étoile de masse ( celle qui va au préampli ) et l'autre non. Tout simplement pour éviter une boucle de masse car le cable de modulation du CD5 qui se trouve juste à coté porte la masse jusqu'à l'étoile de la FlatCap2 à travers le préampli. C'est un peu subtil les étoiles de masse. Le coeur de l'étoile de masse du préampli se trouve dans l'alimentation donc dans la FlatCap2 ( cela explique et impose quasiment l'aller retour de la modulation lorsqu'on utilise une alimentation séparée ). Celle de la source, toujours cablée en aval, doit d'abord être reliée au préampli. Celle de l'ampli se trouve en amont... Je ne suis pas sûr que ce soit très clair tout ça !

Pfiuuu, c'est pas clair du tout ton histoire...

[dug]

J'suis pas sûr que ce soit bien clair pour moi non plus, m'enfin je l'ai bien cherché avec mes questions :oops:
Enfin tout cela m'intéresse quand même comme Jacques, juste histoire de voir l'abîme qui sépare le spécialiste du béotien
Merci Eddy!
A+
Dug

[Jacques]

Depuis le temps désormais relativement long que je m'intéresse à Naim Audio, je lis que la masse en étoile est très importante et que c'est une des exigences de la marque dans ses schémas de montage... Bon mais encore ? Et alors ?
Je pense, et ça me fait de la peine pour toi, Eddy, qu'il te faudra reprendre le cours au niveau du CP, quand tu en auras le temps, c'est-à-dire après le retour de ton second tour de France.
Peut-être faudra t-il même me (nous ?) préciser la définition de la masse ! ! !
Ben, à la réflexion, c'est pas gai, tout ça !
Heureusement que Charlotte est désormais des notres : ça console un peu !
Jacques.

[filip63]

.....
Peut-être faudra t-il même me (nous ?) préciser la définition de la masse ! ! !
...
Heureusement que Charlotte est désormais des notres : ça console un peu !
Jacques.

Eh ben, il a pas le moral notre Jacques, parce que pour comparer Charlotte à une prise de terre ... :shock:

:lol:

[Jacques]

Ce raccourci ravageur ne manque pas de classe, ni d'élégance.
Va, mon cher Philippe, je ne te hais point...
Bien amicalement néanmoins,
Jacques.

[dug]

Bonsoir,
Je rebondis sur ce que dit Jacques à propos des masses en étoile etc...
Pourquoi ne pas ajouter une rubrique dans ce forum type:
"Le coin de la technique" ou quelque chose comme cela.
On pourrait y aborder des sujets comme:
- les étoiles de masse?
- l'importance d'une alimentation dans un système hifi?
- qu'est-ce que l'inductance d'un câble, et pourquoi le naca 5 fonctionne t-il si bien avec les appareils Naim (et les autres cf RV)?
- pourquoi le préampli a t-il une aussi grande importance dans une système?
- pourquoi l'actif représente une plus value musicale par rapport au passif?

Ou pour le niveau CP de Jacques et moi même :
- qu'est-ce qu'une masse et pourquoi a t-elle autant d'importance?
- à quoi sert une alimentation?
- pourquoi y a t-il des condensateurs (qu'il faut régulièrement changer dans les alimentations type flatcap, hicap, supercap)? Ou plus simplement : à quoi sert un condensateur ?

Bien sûr, on tombe vite dans le cours d'électronique pur et dur, et ce sont des choses qui existent déjà sur le Web. Mais on pourrait l'appliquer ici exclusivement à la haute fidélité, et en particulier aux appareils Naim... Cela nous permettrait de mieux comprendre comment fonctionnent nos boîtes, bref, d'être plus intelligents tout en restant mélomanes....

Evidemment, il faudrait qu'Eddy soit d'accord et accepte d'y consacrer du temps. Mais je pense que de nombreux forumeurs inscrits pourraient apporter leur pierre à cet édifice avec leurs propres connaissances.
Qu'en pensez-vous?
En tout cas moi, cela m'intéresse bien.
A+
Dug