Connexions et Cables Naim

[Bruno legast]

Euh, désolé, j'ai oublié de te le dire

[Marc]

Et je rajoute que le cable entre le lecteur et l'ampli n'est pas un snaic...

[franck0303]

Et je rajoute que le cable entre le lecteur et l'ampli n'est pas un snaic...

Oui...c'est un interconnect

[Polux]

Bonsoir à tous,

Lorsque la flatcap ou hi-cap alimente un pre-ampli et dans le cas de l'utilisation d'un seul ampli, rien n'interdit de maintenir la liaison du SNAIC4 entre le pré-ampli et l'ampli !
(c'est aussi )

Par contre si l'on souhaite faire en passif de la bi ou tri-amplification, (2 ou 3 amplis)
il faut bien vehiculer le signal audio vers les amplis avec 2 ou 3 SNAIC4.

L'astuce de cablage chez Naim est de diriger le signal audio vers l'alim avec le SNAIC5 et de dispatcher le signal sur 3 fiches din 4 broches afin de les diriger vers les amplis ...

Dans le cas d'une amplification active a 2, 4 ou 6 amplis, le cablage par SNAIC5 du Naxo 2-4 ou 3-6 impose la circulation du signal par la flatcap ou hi-cap du Naxo mais le SNAIC4 entre les 2 alimentations est superflue, il peut être relié a la Din 4 broches du pré-ampli !

Le fait de faire transiter le signal d'un appareil à l'autre dégrade ineluctablement le signal car il faut considerer :
La variation de l''impedance dû à l'allongement du cable (x 2 ou x 3) , les resistances des soudures, des connecteurs ...
Ces parametres interviennent même si le but recherché est d' interconnecter les 'points étoiles' des masses de chaque appareils.

Si le but de Naim était le respect d'une parfaite conception de la masse alors 1 seul et unique point étoile serait utilisé, Dans ce cas Naim fournirait un bloc alim unique commun à l'ensemble du matériel (Ampli, Pré-ampli, Naxo et autres accessoires)
Il s'agit donc bien de multiplier le nombre de possibilité de connection et d'usage pour un même appareil ...

Deplus, par construction, la fiche Din classique (quelques soit le nombre de broches, avec ou sans bague) assure une qualité de connection pour environ 50 manoeuvres, au dela des soucis de qualité de contact peuvent apparaitre.

Cordialement,

Polux

[filip63]

....
De plus, par construction, la fiche Din classique (quelques soit le nombre de broches, avec ou sans bague) assure une qualité de connection pour environ 50 manoeuvres, au dela des soucis de qualité de contact peuvent apparaitre.
...:

Ah ? D'où tiens-tu cette notion ? Par quel mécanisme ?

[Polux]

Bonsoir filip-63,

On trouve souvent sur les fiches techniques des connecteurs les caracteristiques
mecanique et electrique.

Par ex : http://radiospares-fr.rs-online.com/web ... &R=0453448
La fiche din assure en théorie pour 500 manoeuvres une resistance de contact
inferieur a 10 milli-ohms

Toutefois, dans le cadre de mon travail, j'ai constaté certaine dérive de mesure sur des capteurs utilisant ce type de connecteur. En particulier lorsque l'ensemble capteur / boitier de mesure est mobile.
La déconnection / reconnection répété haltére la qualité du contact entre la broche mâle et femelle (par frottement essentiellement)
Il n'est pas rare de mesurer aprés une cinquantaine de manoeuvre des resistances de contact allant jusqu'a 70 / 100 milli-ohms.
Pour les broches assurant l'alimentation du capteur, il y a aussi un phenomene de petit arc electrique qui se forme a la connection / deconnection, qui haltere progressivement par charbonnage la qualité du contact.
Deplus les broches sont en laiton, matiere assez tendre et pouvant se corroder

Ce genre de dérive est commun a pratiquement tout connecteur qui assure le contact par insertion.

Cordialement,

Polux.

[moirasc]

Et là, pas calmé le druide ?

[filip63]

Et là, pas calmé le druide ?

Ben pourquoi Je m'interroge simplement sur une notion que nous n'avions pas jusque là, et qui, de prime abord, peut paraître surprenante.

[filip63]

Bonsoir filip-63,
On trouve souvent sur les fiches techniques des connecteurs les caracteristiques
mecanique et electrique.
Par ex : http://radiospares-fr.rs-online.com/web ... &R=0453448
La fiche din assure en théorie pour 500 manoeuvres une resistance de contact
inferieur a 10 milli-ohms
Toutefois, dans le cadre de mon travail, j'ai constaté certaine dérive de mesure sur des capteurs utilisant ce type de connecteur. En particulier lorsque l'ensemble capteur / boitier de mesure est mobile.
La déconnection / reconnection répété haltére la qualité du contact entre la broche mâle et femelle (par frottement essentiellement)
Il n'est pas rare de mesurer aprés une cinquantaine de manoeuvre des resistances de contact allant jusqu'a 70 / 100 milli-ohms.
Pour les broches assurant l'alimentation du capteur, il y a aussi un phenomene de petit arc electrique qui se forme a la connection / deconnection, qui haltere progressivement par charbonnage la qualité du contact.
Deplus les broches sont en laiton, matiere assez tendre et pouvant se corroder
Ce genre de dérive est commun a pratiquement tout connecteur qui assure le contact par insertion.
Cordialement,
Polux.

Merci. En découlerait-il que dans la maintenance d'appareils relativement anciens un remplacement des embases est nécessaire ?
ça serait aussi un point en faveur de le connexion RCA qui présente moins de points de contact, non ?

[Bigbroz]

le fait que "le fait de faire transiter la signal par un appareil supplémentaire apporte systématiquement une dégradation dudit signal" est discutable et a largement été discuté sur ce forum. eddy avit d'ailleurs rappelé que Naim faisait délibérément ce choix pour que la référence "0V" (masse) soit située au niveau du - des capas de la Hicap.

Concernant les fiches DIN, si les broches sont en laiton, elles sont normalement plaquées argent. Or, l'argent a la propriété physique suivante : il est très bon conducteur mais surtout son oxyde (le noir qui apparaît sur les broches au bout d'un certain temps) est lui aussi un excellent conducteur (contrairement à l'oxyde de cuivre par exemple). Le problème de corrosion est donc à relativiser.
Et finalement, à l'usage, force est de constater que ça fonctionne bien le Din

[S5-Pro]

La déconnection / reconnection répété haltére la qualité du contact entre la broche mâle et femelle (par frottement essentiellement)
Il n'est pas rare de mesurer aprés une cinquantaine de manoeuvre des resistances de contact allant jusqu'a 70 / 100 milli-ohms.

Très intéressant ton retour d'expérience Polux, merci

Concernant les capteurs, cela implique t-il un re-étalonage après un certain nombre d'heures de travail (ou plutôt d'entretien car je suppose que les fiches ne sont retirées que lors d'un entretien ou changement de capteur) pour tenir compte de cette dérive de la résistance totale ?
Pour les connections entre système de transmission, certains systèmes font du monitoring à longue échéances afin de détecter une dérive (ici atténuation du signal /ex) dans le temps qui passerait évidement inaperçue pour un détecteur d'erreur. J'ai justement un article là dessus
Pour revenir à nos appareils Naim, il est officiellement conseillé par la maison mère d'effectuer de temps en temps des connexions déconnexions avec les fiches DIN afin justement de les décrasser et d'améliorer le contact. Ton retour d'expérience va t-il en contre sens de ces conseils ?
Merci !

ça serait aussi un point en faveur de le connexion RCA qui présente moins de points de contact, non ?

Les RCA semblent en effet plus solide que les petits picots des prises DIN surtout lorsque ces prises ne sont pas sérrées ... mais les prises Din permettent d'avoir une seule masse et un blindage ...

[Polux]

Bonsoir à tous,

"Merci. En découlerait-il que dans la maintenance d'appareils relativement anciens un remplacement des embases est nécessaire ?"

=> Pas forcement, une verification par comparaison (3, 6 mois, voir plus) et un eventuel ajustage du point "0" et du maxi d'échelle permet de compenser la dérive.

"ça serait aussi un point en faveur de le connexion RCA qui présente moins de points de contact, non ?"

=> la fiche RCA est une excellente fiche de liaison electrique, ses variations d'impedances en modulation engendre régulierement des critiques assez sévéres.
de ce fait la fiche XLR a meilleur réputation.

"le fait de faire transiter la signal par un appareil supplémentaire apporte systématiquement une dégradation dudit signal" est discutable et a largement été discuté sur ce forum. eddy avit d'ailleurs rappelé que Naim faisait délibérément ce choix pour que la référence "0V" (masse) soit située au niveau du - des capas de la Hicap."

=> Comme je l'ai dit, il s'agit plus d'une astuce de cablage dans le but de multiplier les possibilités d'amplification avec la même boite... L'interconnection des 0V sur 2 ou 3 alimentation est de toute façon préférable surtout en modulation (une affaire d'equipotentialité)

"Concernant les fiches DIN, si les broches sont en laiton, elles sont normalement plaquées argent. Or, l'argent a la propriété physique suivante : il est très bon conducteur mais surtout son oxyde (le noir qui apparaît sur les broches au bout d'un certain temps) est lui aussi un excellent conducteur (contrairement à l'oxyde de cuivre par exemple). Le problème de corrosion est donc à relativiser."

=> Oui, toutefois l'oxyde d'argent presente une conductivité inferieure et variable selon l'oxydation ! ce qui peut engendrer, hélas, à terme les même soucis que l'oxyde de cuivre.

"Et finalement, à l'usage, force est de constater que ça fonctionne bien le Din"

=> Entierement d'accord, mais la RCA pour l'entrée vynile donne autant de plaisir et de résultat que la DIN ...


"Pour les connections entre système de transmission, certains systèmes font du monitoring à longue échéances afin de détecter une dérive (ici atténuation du signal /ex) dans le temps qui passerait évidement inaperçue pour un détecteur d'erreur. J'ai justement un article là dessus"

=> On sort un peu du contexte de l'audio : le monitoring pour qu'il soit fiable sur une mesure implique la presence de 2 capteurs (ou plus) dans la même sonde, cela permet effectivement la comparaison differentielle entre les 2 mesures , mais rien ne certifie que les liaisons des signaux ne sont pas parasités par la même source ! il faudrait utiliser pour être pointue 2 chemins et systemes d'acquisitions differents, comparés par un troisieme qui s'affranchisse des perturbations electriques. Dans ce domaine l'acquisition numerique offre des résultats excellent, les coups sont encore trés importants.

"Pour revenir à nos appareils Naim, il est officiellement conseillé par la maison mère d'effectuer de temps en temps des connexions déconnexions avec les fiches DIN afin justement de les décrasser et d'améliorer le contact. Ton retour d'expérience va t-il en contre sens de ces conseils ?"

=> Le frottement par connections / deconnections, va effectivement modifier la surface de contact entre les deux conducteurs, mais a chaque fois on reduit (trés peu effectivement) la qualité du contact, pour preconiser ce genre de manoeuvre, Naim à t-il evaluer le benefice / risque de l'operation ? Se fondent -ils sur le résultat auditif si facilement influençable dans ce genre de manoeuvre ? A mon avis, moins il y a de manoeuvre sur une connecteur, mieux ça vaut.

"Les RCA semblent en effet plus solide que les petits picots des prises DIN surtout lorsque ces prises ne sont pas sérrées ... mais les prises Din permettent d'avoir une seule masse et un blindage ..."

=> La RCA peut être decouplés mecaniquement du chassis, on peut utiliser une troisieme RCA pour le blindage/masse du signal audio. Rien n'oblige d'utiliser 2 cables blindés en scindex avec les RCA.

En ce qui concerne le serrage ou non de la bague de la din Désolé
Si on veut eviter le mouvement de la surface de connection des fiches, il est préférable de serrer la bague.

Cordialement,

Polux

[Bigbroz]

Je cite Eddy :

Notez que la modulation ou la musique va effectivement partir du préampli pour atteindre l'ampli via l'alimentation séparée. Cette connectique typique de Naim permet une meilleure étoile de masse dont le coeur n'est pas le préampli mais bien son alimentation. C'est une idée géniale dont le corollaire est le coté vivant propre aux électroniques naim.

[S5-Pro]

Je cite Eddy :

Notez que la modulation ou la musique va effectivement partir du préampli pour atteindre l'ampli via l'alimentation séparée. Cette connectique typique de Naim permet une meilleure étoile de masse dont le coeur n'est pas le préampli mais bien son alimentation. C'est une idée géniale dont le corollaire est le coté vivant propre aux électroniques naim.

Oui, la masse est celle de l'alimentation (la HiCap /ex) mais par contre l'étoile de masse elle n'est pas tout à fait une vraie masse étoile (car tous les composants n'y sont pas directement reliés) et de plus elle se trouve dans le pré-ampli au lieu d'être dans l'alim !
Pour la HiCap il faudrait donc deux fils de masse, un par régulateur, et pour la supercap il en faudrait douze !
Je crois que lorsque la HiCap est arrivée il était déjà trop tard pour cette réalisation car les anciens NACs auraient demandé une manipulation trop importante pour pouvoir utiliser les deux 24V de la HiCap

[S5-Pro]

En ce qui concerne le serrage ou non de la bague de la din Désolé
Si on veut eviter le mouvement de la surface de connection des fiches, il est préférable de serrer la bague.

Sur les Blacks la plaque de connectique à l'arrière des NACs est montée souple et les DIN n'ont plus de colier de serrage je crois ou en tout cas il est spécifié de ne pas les serrer à bloc.
Ici il s'agit d'éviter la transmission des vibrations des câbles (SNAIC et Interconnect) vers les platines internes. Cela va dans le sens des découplages introduits sur les lecteurs CD puis repris sur les 252, 552 et Superline (d'autres ?) afin d'éliminer l'influence des vibrations.
Nous avons tous un jour ou l'autre remarqué la sensibilité des NACs à leur support.

Les RCA sont venues par la pression des médias et selon le slogan de Naim "pour que vous puissiez entendre la différence"

"le fait de faire transiter la signal par un appareil supplémentaire apporte systématiquement une dégradation dudit signal" est discutable et a largement été discuté sur ce forum. eddy avit d'ailleurs rappelé que Naim faisait délibérément ce choix pour que la référence "0V" (masse) soit située au niveau du - des capas de la Hicap."

=> Comme je l'ai dit, il s'agit plus d'une astuce de cablage dans le but de multiplier les possibilités d'amplification avec la même boite... L'interconnection des 0V sur 2 ou 3 alimentation est de toute façon préférable surtout en modulation (une affaire d'equipotentialité)

C'est un bon point mais le vrai but est celui mentionné par Eddy (voir le post de Bigbroz ci-dessus).
En fait il faut considérer le pré-ampli comme l'ensemble NAC-HiCap et s'imaginer cela comme un seul boitier comme beaucoup de pré-amplis de la concurrence.
A ce moment là tout redevient tout à fait "normal" ...

Merci pour les info Polux !