Synthèse Haute-Fidélité

heu je peux dire non pas une connerie mais une experience d'ecoutes
ayant eu un temps pas mal de matos a la maison je me suis amusé a faire plusieurs config et plusieurs ecoutes comparatives
ben a la fin une conclusion qui risque de clore certains debats
3 amplis 250 de la gamme olive ne sonnaient pas tout a fait pareil sur la meme instal
de meme pour des cdi qui jouaient plus ou moins bien
de meme que des hicap et supercap, suivant ou je les mettais.....
de meme que le suport de nos boites magiques
au final il faut ecouter ca chez soit tranquilles
je n'ai pas d'explications a tout ça, l'electronique et moi c'est deux mondes...
si cela avait été de la mécanique les causes seraient multiples
oxydation, frottement donc usures, temperature, fuites, vibrations....
mais la....
quand je pense aux SBL, juste le fait de visser fort le contre ecrou des pointes changeait le rendu sonore...

franck0303 a écrit :Alain,

Ce n'est pas tout à fait juste, les 135sCB possède des transfo H&F de 500VA comme sur les 250CB
Le 250CB à chassis est sorti en 1980 avec des BDY58, en 1982 c'était déjà des NA001.
Les Transfo de 600VA ont équipé les 135S olive dés le passage aux NUVOTEM TALEMA. Naim n'a jamais equipé ses amplis avec du H&F de 600VA

Les BDY56 eux étaient réservés aux NAP160 et NAP110.

Franck

Salut Franck

En ce qui me concerne je ne m'en tiens qu'aux éléments qui ont été en ma possession.
Le 250 CB de chez A Choukroun que j'ai possédé pendant dix ans avait des transistors BDY 58. Je l'avais acheté, d'occas récente, en 83 il avait tout au plus 18/24mois. A cette époque je ne connaissais pas encore l’existence des NA 001.
Il n'est pas impossible que ce soit principalement l'estampille qui s'est vu modifié au moins dans un premier temps ?
Les 135 CB que j'ai en ce moment, bien que ce ne soit pas mentionné, de visu ont un transfo H&F supérieur à 500VA en comparaison de celui de ma Hicap(Nuvotem) marquée 500VA; la taille passe d'un diamètre de 145mm(HC) à 152mm pour les 135 et la hauteur passe de 50mm à 57mm pour le 135 CB.
Le transfo de 600VA du 250 olive fait un diamètre de 158cm pour une hauteur de 52mm. Le 135 est plus lourd de 1kg; le tunel de refroidissement et le ventilo y contribuent.
A première vu si l'on tient compte de la hauteur de l'H&F, et du poids, les masses globales des transfos sont assez proche entre le 250 Olive et le 135 CB; celui de la Hicap est clairement plus réduit.

ALMO a écrit :

franck0303 a écrit :Alain,

Ce n'est pas tout à fait juste, les 135sCB possède des transfo H&F de 500VA comme sur les 250CB
Le 250CB à chassis est sorti en 1980 avec des BDY58, en 1982 c'était déjà des NA001.
Les Transfo de 600VA ont équipé les 135S olive dés le passage aux NUVOTEM TALEMA. Naim n'a jamais equipé ses amplis avec du H&F de 600VA

Les BDY56 eux étaient réservés aux NAP160 et NAP110.

Franck

Salut Franck

En ce qui me concerne je ne m'en tiens qu'aux éléments qui ont été en ma possession.
Le 250 CB de chez A Choukroun que j'ai possédé pendant dix ans avait des transistors BDY 58. Je l'avais acheté, d'occas récente, en 83 il avait tout au plus 18/24mois. A cette époque je ne connaissais pas encore l’existence des NA 001.
Il n'est pas impossible que ce soit principalement l'estampille qui s'est vu modifié au moins dans un premier temps ?
Les 135 CB que j'ai en ce moment, bien que ce ne soit pas mentionné, de visu ont un transfo H&F supérieur à 500VA en comparaison de celui de ma Hicap(Nuvotem) marquée 500VA; la taille passe d'un diamètre de 145mm(HC) à 152mm pour les 135 et la hauteur passe de 50mm à 57mm pour le 135 CB.
Le transfo de 600VA du 250 olive fait un diamètre de 158cm pour une hauteur de 52mm. Le 135 est plus lourd de 1kg; le tunel de refroidissement et le ventilo y contribuent.
A première vu si l'on tient compte de la hauteur de l'H&F, et du poids, les masses globales des transfos sont assez proche entre le 250 Olive et le 135 CB; celui de la Hicap est clairement plus réduit.

Alain,

Je peux t'affirmer que les Transfo des 135sCB sont bien des Transfo H&F de 500VA, excatement les même que celui de mes HICAP et mon 250CB de 1988 qui sont aussi des transfo H&F de 500 VA et sont de diamètre 15,2cm (pour les 135s, la HC, et le 250CB de 1988).

Le NUVOTEM de 500VA (HC OLIVE) est de taille plus réduite que les H&F de 500VA (HC chrome) pour la même puissance. C'est connu.
Le Transfo Nuvotem de 600VA est tout juste plus gros que celui de ma HICAP de 500VA.

Franck

et mon barbecue?

franck0303 a écrit :

ALMO a écrit :

franck0303 a écrit :Alain,

Ce n'est pas tout à fait juste, les 135sCB possède des transfo H&F de 500VA comme sur les 250CB
Le 250CB à chassis est sorti en 1980 avec des BDY58, en 1982 c'était déjà des NA001.
Les Transfo de 600VA ont équipé les 135S olive dés le passage aux NUVOTEM TALEMA. Naim n'a jamais equipé ses amplis avec du H&F de 600VA

Les BDY56 eux étaient réservés aux NAP160 et NAP110.

Franck

Salut Franck

En ce qui me concerne je ne m'en tiens qu'aux éléments qui ont été en ma possession.
Le 250 CB de chez A Choukroun que j'ai possédé pendant dix ans avait des transistors BDY 58. Je l'avais acheté, d'occas récente, en 83 il avait tout au plus 18/24mois. A cette époque je ne connaissais pas encore l’existence des NA 001.
Il n'est pas impossible que ce soit principalement l'estampille qui s'est vu modifié au moins dans un premier temps ?
Les 135 CB que j'ai en ce moment, bien que ce ne soit pas mentionné, de visu ont un transfo H&F supérieur à 500VA en comparaison de celui de ma Hicap(Nuvotem) marquée 500VA; la taille passe d'un diamètre de 145mm(HC) à 152mm pour les 135 et la hauteur passe de 50mm à 57mm pour le 135 CB.
Le transfo de 600VA du 250 olive fait un diamètre de 158cm pour une hauteur de 52mm. Le 135 est plus lourd de 1kg; le tunel de refroidissement et le ventilo y contribuent.
A première vu si l'on tient compte de la hauteur de l'H&F, et du poids, les masses globales des transfos sont assez proche entre le 250 Olive et le 135 CB; celui de la Hicap est clairement plus réduit.

Alain,

Je peux t'affirmer que les Transfo des 135sCB sont bien des Transfo H&F de 500VA, excatement les même que celui de mes HICAP et mon 250CB de 1988 qui sont aussi des transfo H&F de 500 VA et sont de diamètre 15,2cm (pour les 135s, la HC, et le 250CB de 1988).

Le NUVOTEM de 500VA (HC OLIVE) est de taille plus réduite que les H&F de 500VA (HC chrome) pour la même puissance. C'est connu.
Le Transfo Nuvotem de 600VA est tout juste plus gros que celui de ma HICAP de 500VA.

Franck

Dans ce cas puisque tu le dis .
Ce qui m'interpelle tout de même un peu c'est que j'ai eu des Hicap CB et je n'avais pas mémorisé une telle différence de taille de diamètre et en hauteur par rapport au transfo de l'Olive 500VA.
Il me semble bien que les poids des Hicap sont toujours restés pratiquement les mêmes qu'ils soient CB ou Olive; celle de la série black est plus lourde du fait de la façade en métal massif. Si j'y pense, par curiosité, Je crois que je vais tâcher de voir ça avec quelqu’un qui possède une Hicap et un 250 CB.
Merci pour tes explications.

Dans le Naim News (Winter 2000), à l'occasion des 25 ans du Nap 250, Paul Messenger a écrit un article intéressant, avec plein d'infos! C'est en effet en 1984, sortie du Nap 135, que Naim a également équipé ses 250 du transfo de 500 VA prévu pour les monos!
J'avais téléchargé l'article sur le site de Naim.

Bonsoir,

Pour moi la qualité du tissu n'est pas une garantie d'un beau costume...
Je n'ai pas l'expérience de certains dd'entre vous, pourtant j'ai l'idée que dans toute la chaine de l'écoute, la différence entre certains composants représente une variation plus faible que la différence entre nos récepteurs-processeurs respectifs (oreilles-cerveau...)

J'ai pu comparer cet après-midi, chez Daniel, sur SBL et CDS1 :
- mon "nouveau" système 32.5/HC/250CB, révisés/recapés,
- son système 52/2x135CB.

Y'a pas photo... ce sont deux mondes... je ne vais même pas rentrer dans les détails... ce sont deux musiques différentes.

L'une belle, l'autre époustouflante...
Les possesseurs de 52/135 qui veulent changer peuvent me contacter par MP...
Christian

Bonsoir Christian,

Je n'ai jamais comparé des 135 CB avec un 250 CB, je me garderai donc de porter un jugement.
Par contre, pour avoir possédé un 52 et un 32.5, bien que je sois un des premiers à vanter la merveilleuse musicalité du 32.5, il reste quand-même très loin de l'intouchable 52.
Je suis persuadé qu'il y a des différences importantes entre les 135 et le 250 (surtout sur un système qui doit être réglé aux petits oignons chez Daniel), mais je pense que les différences entre le 32.5 et 52 sont bien plus énormes et expliquent davantage le monde qu'il y a entre les 2 systèmes.

le 52 enterre tous les preamplis naim de la gamme olive et chrome!

CME a écrit :Bonsoir,

J'ai pu comparer cet après-midi, chez Daniel, sur SBL et CDS1 :
- mon "nouveau" système 32.5/HC/250CB, révisés/recapés,
- son système 52/2x135CB.

Y'a pas photo... ce sont deux mondes... je ne vais même pas rentrer dans les détails... ce sont deux musiques différentes.

L'une belle, l'autre époustouflante...
Les possesseurs de 52/135 qui veulent changer peuvent me contacter par MP...
Christian

T'as pas honte de propager encore une épidémie d'Upgradite

... et la flambée des prix.... mince je dois d'abord m'équiper...

Donc 52 laissez tomber, même pas bien... et 135 bof bof...

le 52 est bon avec tous les amplis
j'ai meme vu un ensemble
52 52ps 140 et kan

franck0303 a écrit :

ALMO a écrit :

franck0303 a écrit :Alain,

Ce n'est pas tout à fait juste, les 135sCB possède des transfo H&F de 500VA comme sur les 250CB
Le 250CB à chassis est sorti en 1980 avec des BDY58, en 1982 c'était déjà des NA001.
Les Transfo de 600VA ont équipé les 135S olive dés le passage aux NUVOTEM TALEMA. Naim n'a jamais equipé ses amplis avec du H&F de 600VA

Les BDY56 eux étaient réservés aux NAP160 et NAP110.

Franck

Salut Franck

En ce qui me concerne je ne m'en tiens qu'aux éléments qui ont été en ma possession.
Le 250 CB de chez A Choukroun que j'ai possédé pendant dix ans avait des transistors BDY 58. Je l'avais acheté, d'occas récente, en 83 il avait tout au plus 18/24mois. A cette époque je ne connaissais pas encore l’existence des NA 001.
Il n'est pas impossible que ce soit principalement l'estampille qui s'est vu modifié au moins dans un premier temps ?
Les 135 CB que j'ai en ce moment, bien que ce ne soit pas mentionné, de visu ont un transfo H&F supérieur à 500VA en comparaison de celui de ma Hicap(Nuvotem) marquée 500VA; la taille passe d'un diamètre de 145mm(HC) à 152mm pour les 135 et la hauteur passe de 50mm à 57mm pour le 135 CB.
Le transfo de 600VA du 250 olive fait un diamètre de 158cm pour une hauteur de 52mm. Le 135 est plus lourd de 1kg; le tunel de refroidissement et le ventilo y contribuent.
A première vu si l'on tient compte de la hauteur de l'H&F, et du poids, les masses globales des transfos sont assez proche entre le 250 Olive et le 135 CB; celui de la Hicap est clairement plus réduit.

Alain,

Je peux t'affirmer que les Transfo des 135sCB sont bien des Transfo H&F de 500VA, excatement les même que celui de mes HICAP et mon 250CB de 1988 qui sont aussi des transfo H&F de 500 VA et sont de diamètre 15,2cm (pour les 135s, la HC, et le 250CB de 1988).

Le NUVOTEM de 500VA (HC OLIVE) est de taille plus réduite que les H&F de 500VA (HC chrome) pour la même puissance. C'est connu.
Le Transfo Nuvotem de 600VA est tout juste plus gros que celui de ma HICAP de 500VA.

Franck

Bonsoir,

Ayant obtenu quelques infos je reviens un peu sur le sujet des transfos H&F et NUVOTEM.
Les transfos des HICAP: CB, Olive, et Black, à part le fabriquant, sont bien les mêmes en termes de valeur 500VA avec les mêmes dimensions indifféremment du fabricant.
La différence de taille notable du transfo 500VA des amplis 135/250CB s'explique par le fait que les secondaires des amplis sortent du 83V; alors que les transfos pour les alim-préamplis sortent du 57V. Par conséquence la taille des enroulements devient plus importante pour les 500VA des gros amplis CB; les H&F sont de la même taille que les NUVOTEM à caractéristiques égales.
Les 500VA H&F que j'ai eu l'occasion d'utiliser ont été, dans l'ensemble, plus silencieux(ronflette) que les NUVOTEM; sans toutefois que ces derniers aient pu procurer de moins bon résultats. Les SCAP qui ont des transfos Nuvotem en apportent la démonstration.

ALMO a écrit :
Bonsoir,

Ayant obtenu quelques infos je reviens un peu sur le sujet des transfos H&F et NUVOTEM.
Les transfos des HICAP: CB, Olive, et Black, à part le fabriquant, sont bien les mêmes en termes de valeur 500VA avec les mêmes dimensions indifféremment du fabricant.
La différence de taille notable du transfo 500VA des amplis 135/250CB s'explique par le fait que les secondaires des amplis sortent du 83V; alors que les transfos pour les alim-préamplis sortent du 57V. Par conséquence la taille des enroulements devient plus importante pour les 500VA des gros amplis CB; les H&F sont de la même taille que les NUVOTEM à caractéristiques égales.
Les 500VA H&F que j'ai eu l'occasion d'utiliser ont été, dans l'ensemble, plus silencieux que les NUVOTEM; sans toutefois que ces derniers aient pu procurer de moins bon résultat. Les SCAP qui ont des transfos Nuvotem en apporte la démonstration.

Merci pour les infos alain

De rien