Historique des Nait1, Nait2 CB et Nait2

[phil 35]

j,aime beaucoup la courbe du plateau supérieur
ça evite que le matos se barre sur les cotés

[dug]

Salut Daniel et merci pour ce très beau post sur les Nait...

Personnellement je ne suis pas un "fan de Nait" surtout vintage...

J'ai possédé un Nait 5 plusieurs années, et ai écouté à plusieurs reprise des Nait 3 et des Nait 2 mais jamais (je crois) le Nait 1.
J'ai même eu plusieurs jours en ma possession le Nait 2 d'Almo dans ma petite pièce de 10m2 sur SBL.

C'est un appareil qui joue bien c'est vrai, la musique coule toute seule, sans prise de tête et c'est déjà bien là l'essentiel.

Pour moi, cependant il n'y a pas photo avec un ensemble en éléments séparés ; dont on reproche souvent, par rapport à l'intégrer, un (léger) manque de cohérence et de lié.

En ce qui me concerne, je n'ai pas du tout noté ce manque par rapport au système de ma signature. J'ai par contre bien noté les manques du Nait sur les SBL: impossibilité de pousser le volume, le Nait "gueule" tout de suite, manque d'impact sur les coups de grosse caisse ou la basse électrique par exemple, qui donne une présence bien moins physique aux instruments. Scène moins ouverte et transparence en retrait...

Autant j'ai pu downgrader sans problème et sans frustration du 52 au 72, autant je ne reviendrai jamais à un Nait sur des SBL, la balance penche, pour moi, bien trop en défaveur de l'intégré... Et encore, il semblerait que le 2 tienne un chouya mieux les enceintes que le 1 (plus de puissance ?)....

Il ne faut pas oublier avec ces petites boîtes l'effet psychologique de la "petite boîte" justement qui produit un gros son et qui fait qu'on pardonne plus facilement les manques.

Le Nait 5 est un très bon intégré, très souple très lié, avec de beaux timbres mais un léger manque de vie par rapport à ses grands frères Olive. Chez les Olive ma préférence va au 3, puis au 2.

Peut-être que le jour où j'entendrai le 1 je le placerai en tête du palmarès...

A+
Dug

[danielw4]

Salut Daniel et merci pour ce très beau post sur les Nait...

Personnellement je ne suis pas un "fan de Nait" surtout vintage...

J'ai possédé un Nait 5 plusieurs années, et ai écouté à plusieurs reprise des Nait 3 et des Nait 2 mais jamais (je crois) le Nait 1.
J'ai même eu plusieurs jours en ma possession le Nait 2 d'Almo dans ma petite pièce de 10m2 sur SBL.

C'est un appareil qui joue bien c'est vrai, la musique coule toute seule, sans prise de tête et c'est déjà bien là l'essentiel.

Pour moi, cependant il n'y a pas photo avec un ensemble en éléments séparés ; dont on reproche souvent, par rapport à l'intégrer, un (léger) manque de cohérence et de lié.

En ce qui me concerne, je n'ai pas du tout noté ce manque par rapport au système de ma signature. J'ai par contre bien noté les manques du Nait sur les SBL: impossibilité de pousser le volume, le Nait "gueule" tout de suite, manque d'impact sur les coups de grosse caisse ou la basse électrique par exemple, qui donne une présence bien moins physique aux instruments. Scène moins ouverte et transparence en retrait...

Autant j'ai pu downgrader sans problème et sans frustration du 52 au 72, autant je ne reviendrai jamais à un Nait sur des SBL, la balance penche, pour moi, bien trop en défaveur de l'intégré... Et encore, il semblerait que le 2 tienne un chouya mieux les enceintes que le 1 (plus de puissance ?)....

Il ne faut pas oublier avec ces petites boîtes l'effet psychologique de la "petite boîte" justement qui produit un gros son et qui fait qu'on pardonne plus facilement les manques.

Le Nait 5 est un très bon intégré, très souple très lié, avec de beaux timbres mais un léger manque de vie par rapport à ses grands frères Olive. Chez les Olive ma préférence va au 3, puis au 2.

Peut-être que le jour où j'entendrai le 1 je le placerai en tête du palmarès...

A+
Dug

Salut Olivier

Merci

Concernant tes remarques, tu as parfaitement raison ....mais aussi parfaitement tord

Je m'explique, lorsque j'ai eu le premier nait1, celui de ma fille, j'avais fait des essais sur les SBL et les intro2 que je possédais a l'époque....et c'est vrai que sur les SBL le Nait1 était un peu dans les genoux.
Il manquait clairement de dynamique, de détails même si la fluidité et la musicalité était au rendez-vous....mais l'écoute était quand même un peu ennuyeuse.
Pour mémoire, à ce moment le filtre des SBL et le Nait1 étaient dans leur jus !!!!!

Ce qui a clairement changé les choses c'est le recappage des filtres.
Lors de Besseuil 2012, le Nait1 qui a clairement étonné tout le monde était dans son jus mais le filtre des SBL était recappé !!!! ( je n'avais pas encore remplacé les résistances du filtre).......donc pour vraiment apprécier le Nait1 sur les SBL, il convient que ce dernier soit remis a neuf !!!!

Après ....lorsque le Nait1 est lui aussi remis à neuf ce n'est plus le même appareil non plus !!!!
J'ai réalisé plusieurs écoutes comparatives entre un Nait1 d'origine et un Nait1 remis a neuf....quelles sont les différences ?
Les impacts, la dynamique, la transparence, l'intégration des différents registres, le cohérence et les timbres etc.... La différence est vraiment énorme

Quels sont les points, ou plutôt le seul point, qui ne sont pas améliorés par la remise à neuf....la fluidité (je n'en vois pas d'autres). La fluidité des vieux appareils est inégalable et il faut attendre au moins au mois pour qu'un appareil remis à neuf pour rivaliser sur ce point.

Tout ça pour dire que tu as écouté des intégrés dans leur jus mais surtout sur un filtre des SBL lui aussi dans son jus.....je t'invite a refaire le test lorsque tu auras refais le filtre de tes SBL à neuf.

Daniel

[dug]

Ben moi je me dis basiquement que si le filtre des SBL est remis à neuf, il est remis à neuf pour tout le monde: l'intégré et les éléments séparés. Partant de là, je ne vois pas pourquoi la réfection des filtres serait plus profitable à l'intégré qu'aux éléments séparés.

En gros si Pierre mesure 1m30 et Jeanne 1m50, et s'ils montent tous les deux sur une marche de 10 cm, leur différence de taille restera la même. Et cela est également valable pour la remise en état des appareils...

Après c'est plus une question de goût Daniel, mais moi je pense (et je trouve) qu'un intégré, si bon soit-il, ne peut donner que ce qu'il a (et nul doute que le Nait 1 en "a" beaucoup !) mais ni le recapage des filtres ni la remise à neuf de l'appareil ne changeront le fait qu'avec un peu plus de 20W et un petit transfo, c'est plus difficile de bouger des enceintes closes comme les SBL qu'avec un 250 équipé d'un transfo de 600va et de deux gros réservoirs de courant... Après on peut préférer le rendu sonore de David (pour sa fluidité sa cohérence etc...) plutôt que de Goliath mais là c'est chacun qui voit...

A+
Dug

[Timmons]

Que se passe t'-il quand un nait1 et un nait2 sont tous les deux remis à neuf ? Le nait1 garde t'-il sa suprématie en terme de musicalité ? Une chose m'intrigue cependant concernant les SBL. Je crois ne pas me tromper si je prétends que le concepteur de la SBL l'avait fabriqué pour le mode actif sans filtre. Plus tard sont venus s'ajouter des filtres externes pour le mode passif.
Un revendeur Naim réputé ( je n'ai pas dit compétent car je n'en sais rien ) refusait de vendre des SBL si les conditions suivantes n'étaient pas respectées :
- Un mur en dur (impératif)
- Mode actif
- Minimum 2x250
Il ajoutait que les SBL étaient exploitées à 100% seulement si ces 3 conditions étaient réunies.

[ALMO]

Perso, à plusieurs reprises, lorsque j'ai fait fonctionné mon Nait2 sur mes SBL et ATC SCM11 dans ma pièce d'une vingtaine de m². A chaque fois le Nait2 assumait parfaitement jusqu'à un niveau de volume défini, au delà la sérénité musicale s'estompait progressivement; même chose avec 42.5/Hc/140 à un degré de volume plus élevé, ensuite avec 72/Hc/140 le potentiel c'est encore amélioré. Le volume d'un local d'écoute avec des pans coupés peu modifier le rendement, favorablement, d'un système d'écoute dans des proportions non négligeables avec cependant une éventuelle diminution de la spacialisation par un effet de risque de tassement. Le Nait1 que j'avais écouté à Besseuil 2012 sur les ATC SMC7 de Naim 71 ne dérogeait pas à une insuffisance en courant, dès lors que le volume s'élevait dans la pièce de taille confortable, alors qu'avec le Nait3 les SCM7 s'exprimaient correctement. Même constat à Chateaugiron cette fois le Nait3 était à la peine avec les Epos M12, alors qu'avec un nap 140 elles sonnent magnifiquement bien.

[danielw4]

Merci Almo, je suis en phase avec ce que tu dis, un nait2 ou 1 peut parfaitement sonoriser un pièce de 20m2
Et avec bcp de bonheur.

Bcp de forumeur ont été surpris de l'exceptionnelle musicalité du nait1 sur mes SBL, quelques noms...DDD, Eddy, CME, Vincentb, s5pro, Woody, et quelques autres amis qui ne sont pas sur le forum.

@ Timmons ...faudra pas que le vendeur que tu évoques s'étonne de ne pas en vendre bcp ....des SBL c'est une enceinte exceptionnelle qui profite et magnifie chaque upgrade d'électronique. C'est une enceinte qui peut aller très loin mais qui est très musicale du nait1 a l'actif avec 4x135..... Et il y'a bcp de solutions entre les deux extrêmes !!!
J'ai écouté mes SBL avec nait1, nait2, 140, 160, 250, 135 et en actif avec 2x250 et 4x135.

@ Dug c'est vrai que ton explication de la marche et de la taille est juste mais je pense qu'une autre serait plus adaptée.
Deux voitures ont un très mauvais Cx, l'une est puissante et l'autre très peu. On change la carrosserie et on met une carrosserie avec un excellent Cx sur les deux voitures. Je pense que le gain en vitesse de pointe sera supérieur pour la voiture au petit moteur que celle avec le gros.
Pour revenir a la SBL, avec un filtre remis a neuf l'ampli peine moins à la faire bouger et le petit ampli en profite plus que le gros.

Daniel

[dug]

Hello Daniel,

Tu as peut être raison, de toute façon on peut se perdre en palabres et en métaphores diverse et variées, mais une écoute en situation vaut mieux que de longs discours, et comme je n'ai toujours pas entendu de Nait 1 sur des SBL je préfère en rester là

Cela étant nous avons entendu cet après-midi à Châteaugiron un Nait 2 sur alternativement des MD1 et des Allae et ça jouait très bien... avec les limitations que j'avais déjà notées concernant l'écoute avec un Nait... mais c'était très bien !

Quoiqu'il en soit, le sujet du post n'est pas de savoir si des éléments séparés sont mieux ou moins bien qu'un intégré (c'est juste mon ressenti personnel), mais concerne l'historique des Nait 1 et 2 et tu en parles très bien

A+
Dug

[Vincent B]

Merci Almo, je suis en phase avec ce que tu dis, un nait2 ou 1 peut parfaitement sonoriser un pièce de 20m2
Et avec bcp de bonheur.

Bcp de forumeur ont été surpris de l'exceptionnelle musicalité du nait1 sur mes SBL, quelques noms...DDD, Eddy, CME, Vincentb, s5pro, Woody, et quelques autres amis qui ne sont pas sur le forum.

@ Timmons ...faudra pas que le vendeur que tu évoques s'étonne de ne pas en vendre bcp ....des SBL c'est une enceinte exceptionnelle qui profite et magnifie chaque upgrade d'électronique. C'est une enceinte qui peut aller très loin mais qui est très musicale du nait1 a l'actif avec 4x135..... Et il y'a bcp de solutions entre les deux extrêmes !!!
J'ai écouté mes SBL avec nait1, nait2, 140, 160, 250, 135 et en actif avec 2x250 et 4x135.

@ Dug c'est vrai que ton explication de la marche et de la taille est juste mais je pense qu'une autre serait plus adaptée.
Deux voitures ont un très mauvais Cx, l'une est puissante et l'autre très peu. On change la carrosserie et on met une carrosserie avec un excellent Cx sur les deux voitures. Je pense que le gain en vitesse de pointe sera supérieur pour la voiture au petit moteur que celle avec le gros.
Pour revenir a la SBL, avec un filtre remis a neuf l'ampli peine moins à la faire bouger et le petit ampli en profite plus que le gros.

Daniel

L'un de mes Nait1 refait à neuf sonorise une pièce de plus de 40m2, avec un plafond standard sur la moitié de la pièce (où il y a les enceintes) et plus de 5m sur l'autre partie.
Je trouve cela EXCEPTIONNEL sur les Credo et très bon sur les SBL.
(Dans les 2 cas le filtre a été refait à neuf).
On est au-delà du simple bonheur décrit par Daniel !!!

[danielw4]

Suite de ce post avec la différence entre un Nait1 qui est un véritable appareil chrome et un Nait2 CB qui n’a de chrome que la façade (un mix entre le 1 et le 2) car la carte est identique à celle du Nait2.
Quelles sont les différences entre les deux appareils ?

Sur la carte :

Les composants chimiques sont identiques à l’exception de 4 condos là où sur le Nait2 CB il y a 4 tantales (rouges sur la photo) dont deux sur la partie phono.

Le chemin des pistes change car les composants sont positionnés exactement aux mêmes endroits sur les deux cartes d’amplification du Nait2 alors que sur le Nait1 les composants ne sont pas toujours aux mêmes endroits (Cf la capa plastique en gris sur la photo)

Sur le Nait1, il y a deux transistors de puissance Na003 (NPN) et deux transistors de puissance Na004 (PNP) alors que sur le Nait2 CB il y a quatre transistors de puissance Na005 tous NPN.

Le potentiomètre est le même sur les deux appareils mais il y a une véritable balance sur le Nait2 CB alors que sur le Nait1 c’est juste +/- 3db sur l’enceinte de gauche.

Quelques valeurs de résistances différent sur l’étage de sortie alors que le partie pré est 100% identique !!!
Le condo de filtrage de la partie pré est un 2200uf sur le Nait1 et un 3300uf sur le Nait2

L’étoile de masse, si chère à Naim, est sur le dessous de la carte pour le Nait1 alors que l’on voit bien cette étoile de masse sur la carte du Nait2 car elle est sur le dessus…..d’ou les soudures traversantes particulièrement fastidieuses à enlever.

En résumé, 95% de composants communs et pourtant une sonorité différente… …plus claire et transparente pour le Nait1 et plus médium pour le Nait2. Je pense que cette différence sonore est liée aux différences de valeurs de résistances sur l’étage de sortie.

Je ferais un CR comparatif d’écoute lorsque le Nait2 CB sera remis à neuf avec les mêmes composants que le Nait1.
Et les photos pour comparer :
La carte du Nait1 en haut, celle du Nait2 CB en bas:



J’oubliais....... il est possible de modifier le Nait2 CB et le Nait2 pour ne l’utiliser qu’en pré ampli donc d’y associer un ampli NAP 140 ou autre, ce n'est pas possible avec le Nait1.

Et le Nait2 possède une sortie « aux » supplémentaire par rapport au Nait1, donc 3 sorties haut niveau et 1 sortie phono pour le Nait2 et deux sorties haut niveau et 1 sortie phono pour le Nait1.

Daniel

[Timmons]

Merci Daniel pour ce CR parfaitement argumenté.

[melomane]

pour ceusses qui parlent la langue de "chat qu'expire" : https://en.wikipedia.org/wiki/Naim_NAIT

[danielw4]

....

[Ratafia]

Je viens de finir la remise à neuf du Nait2 CB et je l'ai rebranché dans la foulée Waouh !!! un medium d'une richesse incroyable et aussi bcp de finesse tout comme le Nait1.

C'est un sacré duel qui s'annonce .... on va donc procéder d'ici quelques jours avec DDD à l'écoute comparative d'un Nait1 led rouge, Nait1 led vert, Nait2 CB et plus tard Nait2. Tous les appareils sont bien sur identiques au niveau de la remise à neuf.

Juste un petit rappel sur le réglage du courant de repos de ces belles petites boîtes, Bias à 7mV



daniel

Chic

[danielw4]

Pour continuer avec l'historique des Nait, je vous mets les photos des différentes cartes en ligne. Vous verrez que la conception est très proche sauf qu'avec le Nait2 CB, Naim a corrigé l'inversion des voies sur les sorties tuner et phono du Nait1.

La carte du Nait1 :


La carte du Nait2 CB :


La carte du Nait2 :


daniel