Câble HP pour ampli Naim.

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CME
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par CME »

Non mais franchement, vous allez chipoter pour 10€ contre 30€ le mètre avec des boîtes à plusieurs milliers et des ensembles à une ou plusieurs dizaines de milliers ???
surtout qu'on trouve du Naca à 10€ d'occasion ?
C'est bien la première fois que je lis que le Naca est remis en cause pour son prix !!!
Comme quoi ce sujet n'est pas épuisé :happy1:

Je reprenais les propos de Daniel ou d'Eddy, ou des deux, auxquels j'adhère.

Pour info, je n'ai aucunement envie de comparer d'autres câbles, et hormis le Naca et le Fraim je n'avais plus de Naim jusque peu le NDS qui n'est pas encore définitif.

Je préfère pour ma part un système intégré conçu par une même personne de bout en bout... et m'y tenir. C'est une question de préférence personnelle.
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jeanpi
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par jeanpi »

:1010: :super: <:)
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Deb

Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par Deb »

CME, il n'est pas question de chipoter pour quelques euros, il est question de comparer les prix de vente de produits de type et de qualité similaire, et de constater d'énormes différences .
Pour répondre aussi à jeanpi par la même occasion, bien entendu qu'il faut que l'investissement dans les câbles soit à la hauteur de celui fait dans le matériel, et c'est ce que j'ai toujours fait .
Mais je n'investis des sommes importantes dans ce domaine qu'après avoir pu tester sur mon installation, et pu juger si l'apport qualitatif correspond à mes attentes et justifie la dépense .
Par exemple, sur mon Uniti2 j'a misi un câble secteur Wireworld à 400 € . Certains trouveront sans-doute que c'est excessif, mais l'apport musical de ce câble par rapport à celui d'origine, aux qualités pourtant souvent louées ici, est considérable . La différence qualitative perçue est telle que je n'ai pas hésité .
Je n'hèsiterais pas non plus, si ce câble existait , à dépenser un montant important pour un câble HP qui transfigurerait mon installation . A ce jour, je n'en ai pas trouvé qui respecte les critères électriques Naim et qui fasse mieux que celui que j'ai actuellement. ou plus exactement qui le ferait sans aucune contrepartie (perte de certaines qualités) .
Mais je ne veux pas non plus tomber (et n'en ai pas les moyens) dans le délire de certains prix totalement injustifiés et injustifiables .
Rien à voir avec ceux du Naca5 ici, et si vous lisez tout ce que j'ai écrit par rapport à ce câble vous constaterez d'ailleurs que jamais je n'ai dit que c'était un mauvais câble, loin de là même ! Je ne lui trouve qu'un seul défaut,mais il était trop marqué pour que je puisse m'y faire ... :/
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pilou67
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par pilou67 »

Birdy Nam Nam a écrit :
Athos69 a écrit :On peut penser que Naim met des Ovator par exemple...
Le Naca5 est peut être étudié pour fonctionner sur du full Naim de la source aux HP.
Le NACA5 marche aussi parfaitement avec les enceintes Xulyde, qui elles aussi ont été optimisées avec ce câble. :roule:
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pilou67
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par pilou67 »

Deb a écrit :
CME a écrit :
Après bien entendu chacun peut essayer et tester et surtout se fier à ses propres émotions, mais comme dit plus haut le besoin de changer de câbles dans un système Naim relève peut-être d'autres déséquilibres ailleurs...
Bonjour CME,
Je ne souhaite nullement relancer une polémique, mais cette affirmation qu'utiliser des câble non-Naim avec des éléctroniques Naim est probablement révélateur de déséquilibres ailleurs est probablement aller un peu vite en besogne et témoigne, peut-être, d'un peu d'aveuglement par attachement à la marque .
Ne voyez là aucune méchanceté ou critique, juste l'avis d'un utilisateur qui a du Naim et l'apprécie, mais qui n'est pas pour autant un inconditionnel de la marque, comme d'aucune autre d'ailleurs .
Un utilisateur qui a pu constater avec ses oreilles que toutes les qualités de son Uniti 2 avec du Naca5 sont conservées ET magnifiées avec un câble hp non-Naim . Câble qui a le bon goût de respecter scrupuleusement les prescriptions éléctriques de Naim, d'être nettement moins intrusif visuellement, et de coùter environ 2 fois moins cher que le Naca5 ...
Certes, comme rappelé plus haut, aucun produit ne fera jamais l'unanimité, mais dans le cas de ma configuration Uniti 2 - Harbeth SHL5, après environ 2 ans d'utilisation je cherche toujours un domaine dans lequel il y aurait une régression par rapport au câble Naim .

Il est souvent rappelé ici que le câble HP Naim (je parle du Naca5) est le prolongement naturel de l'ampli, qu'il doit être utilisé tant pour des raisons de couplage éléctrique que de performances musicales optimales, puisque Naim a développé ses éléctroniques avec ce câble .
Ces arguments en faveur du Naca5 sont certes d'une certaine logique, mais ne signifient pas pour autant, comme les "Naimistes" l'affirment un peu vite , que c'est forcément LA solution la plus performante, la plus musicale, etc ...
D'un point-de-vue technique, d'autre câbles peuvent être trouvés qui présentent des caractéristiques éléctriques acceptables pour les amplis Naim . Le mien en est un exemple mais n'est certainement pas le seul .
Du point-de-vue sonore, celui de la "musicalité", je ne vois vraiment pas en quoi le fait que Naim ait "développé" son propre câble implique que donc ce soit forcément le choix garantissant les meilleures performances, celui qui permettrait de tirer le meilleur du matériel Naim .
D'une part, parce que le Naca5 est un câble de conception et de matériaux très basiques (c'est pour cela que j'utilisais les guillemets en parlant de son développement), et d'autre-part parce que Naim a dû faire des compromis sur le coût de conception et de production de ce câble pour qu'il soit rentable pour la marque . Certains trouvent ce câble très abordable et remercient Naim de le commercialiser à un prix si raisonnable, portant en le vendant au prix de 50 € le mètre (tarif actuel au Benelux), Naim dégage une marge bénéficiaire substantielle sur ce produit, n'en déplaise à ceux qui croient le contraire.
Mon revendeur Naim, pourtant ardent défenseur de la marque, trouvait déjà ce câble trop cher lorsqu'il coûtait aux environs de 35 € (c'est récent), mais à 50 € le mètre il ne veut même plus en entendre parler tant il juge ce prix indécent . Un revendeur anglais m'a confié exactement la même chose, il propose des alternatives bien moins chères et qu'il juge plus performantes .

Je suis un peu désolé de devoir soulever ici des aspects qui seront sans-doute jugés déplaisants par un certain nombre d'amateurs de la marque, car vraiment ce forum est très sympa et je n'ai aucune intention de porter atteinte à cette très chouette ambiance . Mais je pense que, parfois, certains arguments tenus en faveur de la marque manquent un peu de réalisme et semblent un peu oublier que Naim est, aussi et d'abord, une entreprise commerciale ...

Cordialement,
Deb
Tout ceci me rappelle étrangement une discussion eu avec Eddy à Bischwiller ... Sur le thème de la différence (frontière ... :rouge: ) entre les mélomanes et les audiophiles ... Les premiers se focalisant sur la pure (et la plus exacte et sensuelle) restitution de musique enregistrée alors que les seconds courent après plus de grave, plus de scène sonore (kénafout' d'entendre la batterie en haut à gauche si mon pied ne se met pas à battre la mesure :rougefaché: ), plus de ci, plus de ça ...
Remarque que je me suis souvent faite chez un ami fou-dingue de HIFI (doit y avoir au bas mot 60 k€ devant moi quand je suis assis dans son canapé ...). On distingue parfaitement chaque instrument, chaque note et pourtant ... Pas (peu) de footaping, de PRAT, de légato :nonon: ... Pour moi, de la chirurgie. Mais si il aime ... Où est le mal ?

J'en ai pour ma (très) modeste part déduis qu'il y avait ceux qui recherchent la "performance" de leur système (les audiophiles) et ceux qui recherchent la "musicalité" de leur système (les mélomanes).
Notons que les deux familles AIMENT la musique et c'est bien là l'essentiel non ?

Espérant n'avoir heurté personne ... ;-)

:hello:
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cap10
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par cap10 »

Je connais des mélomanes qui sont très heureux , pleins d'émotion ...et de souvenirs de musiciens pour certains, qui sont pratiquement insensibles au matériel et à la qualite de la restitution pourvu que cette dernière soit juste convenable
Ils sont par contre très sensibles à la performance des solistes ou orchestres
Étant moi-même un mix des deux , je recherche plus volontiers de bons enregistrements côté artistes et m'attache au niveau matériel à la recherche de quelque chose de performant certes mais sans chercher la perfection non plus
Je ne critique pas la démarche audiophile, je la comprend parfaitement , mais je sais aussi ne pas me rendre malheureux, me contenter de ce que je possède .
Je sais également que meme au prix de sacrifices financiers, il me sera toujours impossible de restituer le son d'un orchestre symphonique, ou meme d'un piano de concert chez moi
Alors pour reprendre le titre de ce fil , le cable HP pour ampli Naim, hormis si ce cable doit d'une façon ou d'une autre abîmer l'ampli ou les enceintes, pourquoi rechercher une coloration plus qu'une autre ?
Et si la coloration du son est gênante pourquoi ne pas introduire une correction contrôlée à la source , plutôt que de tâtonner sans cesse de façon aléatoire ?
Je crois même avoir lu ici qu'un systeme se propose de corriger au casque le son d'une source pour "copier" l'ambiance d'une salle , pourquoi pas? , si l'émotion est cette fois "réveillée" par ce subterfuge
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zuboza
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Ahhhh, les câbles....

Message par zuboza »

Salut tout le monde.

Voilà l'histoire, après avoir eu du câble de base, du gros Real-cable, du petit Real-cable, du Chord,...
Je me suis trouvé une paire de Linn K20 sur laquelle j'ai monté fourches et bananes côté ampli.

Et si certains n'entendent pas les câbles HP, et bien moi, plutôt oui.

Tout est devenu plat, sans relief.
Les "basses" disparaissent, la scène sonore ressemble à un fil dressé entre les enceintes.
Les voix perdent toute humanité.

On peut dire que je suis déçu.
Je me posais la question de passer au NacA5 mais puisque ce câble LINN est la copie du NacA4, si je me retrouve avec la même déconvenue avec un câble bien moins abordable aujourd'hui suite à la dernière nouvelle hausse.

Ainsi, aux possesseurs de câbles Chord et Naim, un câble qui va plus loin que le Chord Carnival SlvrScrn, avec ce même côté suave et agréable?

Pour mon installation, tout est disponible via mon profil.

Merci!

;)
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Birdy Nam Nam
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par Birdy Nam Nam »

J'ai eu du Linn K20 entre un SN2 et des Dynaudio C1, je n'ai pas eu à m'en plaindre bien au contraire, ce câble fut, à mes oreilles, plus que correct, c'est même, de mon point de vue un excellent rapport qualité/prix.

L'as tu branché dans le bon sens? Savais-tu que ce câble se branche dans le sens inverse des autres (sens de l'écriture Linn K20 cable vers l'ampli et non vers les enceintes, comme c'est le cas habituellement, y compris chez Naim)?
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zuboza
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par zuboza »

Essayé dans les deux sens.
Une première fois branché dans le sens contraire des écritures, à l'arrache.
Une deuxième dans un sens conventionnel.

Dans les deux cas, la vie avait quitté la musique.

Et ma femme l'a tout de suite entendu ça.
Je lui fais confiance, bien plus qu'à moi.
Elle n'écoute pas un système mais de la musique et des émotions.
Un peu comme moi. Sauf que des fois, je veux écouter du matériel et cette fois-ci, pas de musique mais des sons...

De plus, le sens des câbles...
Je préfère jouer avec mes oreilles et accentuer mes pavillons avec mes mains, des coussins, ... , comme un gosse.
Mais là, des différences il y en a! L'écartement des oreilles et le relief de nos visages ont un impact que le tressage du cuivre n'a, je pense, pas.

;)
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FDESVAUX
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par FDESVAUX »

Birdy Nam Nam a écrit :J'ai eu du Linn K20 entre un SN2 et des Dynaudio C1, je n'ai pas eu à m'en plaindre bien au contraire, ce câble fut, à mes oreilles, plus que correct, c'est même, de mon point de vue un excellent rapport qualité/prix.

L'as tu branché dans le bon sens? Savais-tu que ce câble se branche dans le sens inverse des autres (sens de l'écriture Linn K20 cable vers l'ampli et non vers les enceintes, comme c'est le cas habituellement, y compris chez Naim)?
Pareil pour moi. Je l'utilise avec bonheur et grande satisfaction depuis 2 ans maintenant. Je l'ai préfère au NACA5. Ça viendrait pas des bananes ?
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zuboza
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par zuboza »

Le message n'est pas simplifié.
Enfin pas vraiment. Disons qu'avec des enceintes closes dont le grave n'est pas le point fort, il manque quelque chose.

L'impression relative d'avoir un grave est là avec les Chord.
Mais les choses paraissent bien trop dissociées avec le câble Linn, trop détachées.
C'est une lecture du message musical trop lisse à mon goût. Avec un manque de matière terrible.

Il y a des associations qui ne sont pas bonnes.

C'est peut être une mauvaise association avec la pièce ou vraiment avec le matériel.
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la feuille
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par la feuille »

Étrange, J'ai mis du Naca5 sur mon S2, entre le Nap110 et les Kan...elles ne manquent vraiment pas de vie (AMHA). D'ailleurs, les Kan (accolées à un mur et sur des pieds TRES lourds -à la différence des pieds d'origine- solidarisées avec du Bluetack) ne manquent pas de basses...
S1 : Qnap HS251+/UptoneAudio JS2->Audioquest Diamond-> Switch->Audioquest Diamond ND555+555-DR->SL->552-DR->SL->300DR/Fraim->SL->Proac D30R sur NORDOST Frey-> QB8
S2 : Moon180/Meiyan/Hegel HD12->32.5/HC/160 -> Linn Sara/ Pieds Sara
S3 : Qute -> Linn Kan
S4 et plus : des Nac12, 22 des Nap110, 120 et 160
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zuboza
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par zuboza »

Le Linn K20 semble différent du NacA4 au niveau de son isolation.
Le A4 différent du A5...

Et mes Kan reposent sur les pieds originaux développés par Linn, c'est-à-dire tout sauf lourds.

Ne dissocions pas les éléments.
Néanmoins, lorsque je relie tout ce monde via le K20, on perd beaucoup en musicalité, en liant.

Un bref compte-rendu ; sur le dernier album de William Sheller, avec le K20 le piano devient acide et la voix de W.S. nasillarde, cela manque de liant et ne fait plus de musique ; sur un album de musique amplifiée ou électronique comme sur le dernier de The XX, ou les basses ont la part belle, plus de bas-médium (on parle des Kan, hein!), c'est plat et on s'ennuie.
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RV
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par RV »

la feuille a écrit :<:) Vincent,
Jamais pu écouter les enceintes Kharma :pleur4: ...En revanche mon dealer (Versailles) m'a toujours dit le plus grand bien des enceintes et surtout des câbles Kharma...ne peux tu t'en faire prêter?
j'ai écouté il y a quelques années chez hifi station 2001
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Re: Câble HP pour ampli Naim.

Message par jeanpi »

Naim avait écrit que suite à la commercialisation du Linn K20 par le fabricant du Naca4, ils avaient développé le Naca5 et pris un autre fabricant! Je les ai eu les 2 et c'est kif-kif, par contre le Naca5, isolé téflon, est au-dessus, incontestablement.
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