Linn LP12
- Doum
- Membre senior
- Messages : 2401
- Enregistré le : 11 déc. 2009, 10:41
- Localisation : Paris 19
Re: Linn LP12
Je m’interroge sur la finesse de calcul et d’ingénierie des bras et la
mise en place de ce morceau de lacet qui vient déséquilibrer le bras.
C’est super étonnant non ?
mise en place de ce morceau de lacet qui vient déséquilibrer le bras.
C’est super étonnant non ?
- dug
- Membre senior
- Messages : 2708
- Enregistré le : 08 févr. 2006, 12:54
- Localisation : LAVAL
Re: Linn LP12
Oui je suis d’accord quand on voit comment godille un unipivot et la finesse de réglage de l’azimut on se dit que si la cordelette du SUPATRAC retombe un peu plus comme ci que comme ça ça peut modifier l’horizontalité… Alain a choisi un bras de préhension rigide comme sur l’Aro et je trouve que c’est une solution qui à défaut d’être originale est plus sûre.
CDS 2/ XPS / NAC 72 et NAC52 / SC / NAP 250 / LP12 / EKOS / LINN KANDID / PRE PHONO AURORASOUND VIDA PRIMA / LINGO 4 / SBL
-
ALMO
- Membre vétéran
- Messages : 4658
- Enregistré le : 02 sept. 2006, 15:46
- Localisation : Rennes
Re: Linn LP12
En théorie les bras avec déplacement tangentiel sont censés être supérieurs aux bras articulés sur un axe, le principe tangentiels évite des erreurs de lecture, cependant la supériorité musicale reste à démontrer; sinon il y aurait plus de bras tangentiels en service. Les Revox B291 , B&O, Yamaha PX2, étaient asservis électroniquement et pilotés par un moteur, Clearaudio à conçu un bras Tangentiel se déplaçant passivement uniquement par l'avancement naturel du stylet dans le sillon, selon Clairaudio rendu fiables grâce à de très faibles frottements mécanique sur les axes; procurant les écoutes clairs, précises, neutres, avec peut-être un semblant de moins d'épaisseur possiblement dû à la personnalité de la cellule Clearaudio HDG qui étaient monté sur le bras ?
Les bras articulés sur un axe se départagent grosso-modo en trois longueurs différentes, 9 pouces ( 229/230 mm) 10.5 pouces (270mm) et les 12 pouces (305 mm) plus la longueur s'allonge, plus le risque d'erreur de piste diminue également le réglage de compensation centripète s'annule.
Cependant la vélocité de lecture est dépendante de la longueur, un choix de compromis.
La rigidité, légèreté, la masse effective, la souplesse d'articulations (faibles frottements), la compatibilité avec les cellules sont des facteurs importants pour la réussite d'un résultat appréciable.
Les bras articulés sur un axe se départagent grosso-modo en trois longueurs différentes, 9 pouces ( 229/230 mm) 10.5 pouces (270mm) et les 12 pouces (305 mm) plus la longueur s'allonge, plus le risque d'erreur de piste diminue également le réglage de compensation centripète s'annule.
Cependant la vélocité de lecture est dépendante de la longueur, un choix de compromis.
La rigidité, légèreté, la masse effective, la souplesse d'articulations (faibles frottements), la compatibilité avec les cellules sont des facteurs importants pour la réussite d'un résultat appréciable.
LP12 Karousel, Keel SE Ekos SE kit et moteur DC Radikal 2 " en boitier neutre alu 10mm, cellules Linn Kandid +Bras Supatrack en version DIY; Pré-phono Linn Urika; Naim CDS2-XPS; Nac72 ; Supercap DR; 3x Nap 250 Olive- Naca5-Enceintes Linn DMS/PMS en tri-passives et actives filtre Snaxo 3/6 +Supercap Black Linn Sara passives et actives snaxo 242, Nait 2
- naim21
- Membre vétéran
- Messages : 3476
- Enregistré le : 14 janv. 2006, 11:02
Re: Linn LP12
Bien souvent, tout est histoire de compromis.
Pour avoir fait "évoluer" (doux euphémisme) ma LP12 hors des sentiers battus et officiels, j'ai quelque expérience en la matière.
Si l'originale 12/Ekos/Troika sonnait comme elle devait, savait et pouvait le faire en son temps, un cap aura été franchi avec le même équipage mobile mais ou et la modification "en profondeur" de la platine elle-même avec, notamment, le kit Funk au grand complet, le recâblage du bras avec du VDH et la révision/reconstruction de la Troika par Roberto Torlai. Ce dernier, que je nomme affectueusement "le sorcier", m'avait laissé espérer une durée de vie de la Troika et de son tenseur interne de 500 heures. 14 ans plus tard, aux dires de son acquéreur, la cellule fonctionne toujours parfaitement et ravit son écouteur.
Une VDH Crimson Master Signature à très haut niveau de sortie lui a succédé. Là encore, mécanique et bras ont "encaissé" le choc et l'évolution, confirmant que hypothèses et montages étaient corrects. Le bruit de fond reculait encore un peu, au bénéfice de plus d'informations.
Puis m'est venue l'idée de remplacer Ekos par Morch DP-8. Là encore, l'ensemble a progressé, même malgré les contraintes imposées par LINN et son gabarit de bras "propriétaire".
Exit désormais "ma belle danseuse", une "rigide de partout" lui ayant succédé (O.L. Sovereign).
Autre approche de l'exploitation du sillon, basée sur une expérience certaine du créateur, notamment en termes de motorisation et de gestion de l'énergie électro-mécanique.
Mon ex 12/Funk devrait bientôt reprendre du service... Avec un "groupe moteur" non plus Funk (Arthur étant désormais presque aux abonnés absents) mais O.L. Un bras Morch DP-6 (unipivot un peu plus simple que mon DP-8) complètera le tout.
Ne manquera plus qu'une cellule MC pour rendre sa voix à ma plus que quarantenaire, revue et corrigée, vous l'aviez compris.
Je me souviens parfaitement aussi d'un bras tangentiel monté sur coussin d'air pensé, conçu et réalisé par mon professeur de mécanique à Dijon... il y a plus de 50 ans. Des bras de ce type avaient même été montés sur des platines de broadcast, l’absence totale de frottements étant séduisante.
Quid du SON qui était disponible en sortie de tout cela? Je ne sais pas, n'ayant pas pu écouter le projet finalisé installé sur platine.
Et comme le disait Almo, beaucoup de chemins mènent à la lecture d'un sillon.
Le tout, au final, est de trouver le SON qui nous convient, tout le monde n'ayant pas, loin s'en faut, la même "grille de lecture et d'appréciation sonores".
Bonnes écoutes de ce bras au concept pour le moins original.
Pour avoir fait "évoluer" (doux euphémisme) ma LP12 hors des sentiers battus et officiels, j'ai quelque expérience en la matière.
Si l'originale 12/Ekos/Troika sonnait comme elle devait, savait et pouvait le faire en son temps, un cap aura été franchi avec le même équipage mobile mais ou et la modification "en profondeur" de la platine elle-même avec, notamment, le kit Funk au grand complet, le recâblage du bras avec du VDH et la révision/reconstruction de la Troika par Roberto Torlai. Ce dernier, que je nomme affectueusement "le sorcier", m'avait laissé espérer une durée de vie de la Troika et de son tenseur interne de 500 heures. 14 ans plus tard, aux dires de son acquéreur, la cellule fonctionne toujours parfaitement et ravit son écouteur.
Une VDH Crimson Master Signature à très haut niveau de sortie lui a succédé. Là encore, mécanique et bras ont "encaissé" le choc et l'évolution, confirmant que hypothèses et montages étaient corrects. Le bruit de fond reculait encore un peu, au bénéfice de plus d'informations.
Puis m'est venue l'idée de remplacer Ekos par Morch DP-8. Là encore, l'ensemble a progressé, même malgré les contraintes imposées par LINN et son gabarit de bras "propriétaire".
Exit désormais "ma belle danseuse", une "rigide de partout" lui ayant succédé (O.L. Sovereign).
Autre approche de l'exploitation du sillon, basée sur une expérience certaine du créateur, notamment en termes de motorisation et de gestion de l'énergie électro-mécanique.
Mon ex 12/Funk devrait bientôt reprendre du service... Avec un "groupe moteur" non plus Funk (Arthur étant désormais presque aux abonnés absents) mais O.L. Un bras Morch DP-6 (unipivot un peu plus simple que mon DP-8) complètera le tout.
Ne manquera plus qu'une cellule MC pour rendre sa voix à ma plus que quarantenaire, revue et corrigée, vous l'aviez compris.
Je me souviens parfaitement aussi d'un bras tangentiel monté sur coussin d'air pensé, conçu et réalisé par mon professeur de mécanique à Dijon... il y a plus de 50 ans. Des bras de ce type avaient même été montés sur des platines de broadcast, l’absence totale de frottements étant séduisante.
Quid du SON qui était disponible en sortie de tout cela? Je ne sais pas, n'ayant pas pu écouter le projet finalisé installé sur platine.
Et comme le disait Almo, beaucoup de chemins mènent à la lecture d'un sillon.
Le tout, au final, est de trouver le SON qui nous convient, tout le monde n'ayant pas, loin s'en faut, la même "grille de lecture et d'appréciation sonores".
Bonnes écoutes de ce bras au concept pour le moins original.
-
ALMO
- Membre vétéran
- Messages : 4658
- Enregistré le : 02 sept. 2006, 15:46
- Localisation : Rennes
Re: Linn LP12
Comme toi je suis aussi passé par le "sorcier" Roberto
pour ma cellule Linn Kandid qui fonctionne toujours parfaitement.
Tester d'autres accessoires que des éléments Linn permet de se faire son opinion par rapport à ses propres expérimentations et ressentis.
Au fil des ans j'ai essayé et possédé des couvres plateaux; reposer la LP 12 sur trois cônes; changer la plaque Linn du dessus par une plaque Karmen; contre poids Linn remplacer par un CP Skale; suppression des ressorts remplacés par des petits coussins en silicone. Le forum Pink fish est une mine de suggestions pour apporter des alternatives aux pièces et méthodes Linn d'origines. Les avis des internautes sont intéressants ils sont divergents selon les préférences de chaque. Avec le recul, selon mes ressentis, je considère en résumé que les évolutions proposées par Linn sont bénéfiques à la progression de la restitution en optimisant la présence et compréhension, implication et perspicacité.
Tester d'autres accessoires que des éléments Linn permet de se faire son opinion par rapport à ses propres expérimentations et ressentis.
Au fil des ans j'ai essayé et possédé des couvres plateaux; reposer la LP 12 sur trois cônes; changer la plaque Linn du dessus par une plaque Karmen; contre poids Linn remplacer par un CP Skale; suppression des ressorts remplacés par des petits coussins en silicone. Le forum Pink fish est une mine de suggestions pour apporter des alternatives aux pièces et méthodes Linn d'origines. Les avis des internautes sont intéressants ils sont divergents selon les préférences de chaque. Avec le recul, selon mes ressentis, je considère en résumé que les évolutions proposées par Linn sont bénéfiques à la progression de la restitution en optimisant la présence et compréhension, implication et perspicacité.
LP12 Karousel, Keel SE Ekos SE kit et moteur DC Radikal 2 " en boitier neutre alu 10mm, cellules Linn Kandid +Bras Supatrack en version DIY; Pré-phono Linn Urika; Naim CDS2-XPS; Nac72 ; Supercap DR; 3x Nap 250 Olive- Naca5-Enceintes Linn DMS/PMS en tri-passives et actives filtre Snaxo 3/6 +Supercap Black Linn Sara passives et actives snaxo 242, Nait 2
- Marc
- Membre émérite
- Messages : 6084
- Enregistré le : 01 nov. 2005, 23:16
- Localisation : Bas rhin
Re: Linn LP12
Ma linn est presque d'origine comme en 1989, sauf le montage de l'aro et le remplacement du switch marche arrêt qui était un peu cassé à l'achat. Plus tard j'ai remplacé le moteur qui était devenu bruyant, et la carte valhalla a de nouveaux condensateurs. Il y a un couvre plateau harmo-nicer de Clearaudio. La cellule est la classique Dynavector XX2 MKII souvent montée sur l'aro. 
-
ALMO
- Membre vétéran
- Messages : 4658
- Enregistré le : 02 sept. 2006, 15:46
- Localisation : Rennes
Re: Linn LP12
J'ai possédé une Dynavector DV XX2 c'était un excellent rapport performance/prix réponse fluide sans aucune dureté dans les aigus. Je l'avais revendu à un membre du forum qui en était également satisfait. Sa remplaçante la DV XX2- MKII A a également bonne réputation tout en faisant encore un peu mieux que son ainée toujours pour un prix attractif juste inférieur à 2000€ avec la performance obtenue !
LP12 Karousel, Keel SE Ekos SE kit et moteur DC Radikal 2 " en boitier neutre alu 10mm, cellules Linn Kandid +Bras Supatrack en version DIY; Pré-phono Linn Urika; Naim CDS2-XPS; Nac72 ; Supercap DR; 3x Nap 250 Olive- Naca5-Enceintes Linn DMS/PMS en tri-passives et actives filtre Snaxo 3/6 +Supercap Black Linn Sara passives et actives snaxo 242, Nait 2
- Doum
- Membre senior
- Messages : 2401
- Enregistré le : 11 déc. 2009, 10:41
- Localisation : Paris 19
Re: Linn LP12
Oui d’ailleurs c’est moi le membre du forum et je ne t’ai jamais payé les frais de port !! Honte à moi - il n’est jamais trop tard pour bien faire…
Je suis effectivement content de la cellule mais je pense qu’elle commence à fatiguer un peu maintenant.
Je viens de regarder le site d’Audio Synthèse et j’ai l’impression qu’il y a un Radikal 3 ? Pourtant le 2 est sorti il n’y a pas si longtemps.
Je suis effectivement content de la cellule mais je pense qu’elle commence à fatiguer un peu maintenant.
Je viens de regarder le site d’Audio Synthèse et j’ai l’impression qu’il y a un Radikal 3 ? Pourtant le 2 est sorti il n’y a pas si longtemps.
-
ALMO
- Membre vétéran
- Messages : 4658
- Enregistré le : 02 sept. 2006, 15:46
- Localisation : Rennes
Re: Linn LP12
Salut Doum,
L'acheteur de ma Dynavector DV XX2 était Jeanpi, à l'époque ma cellule n'avait pas plus de 100 h d'écoute, je l'avais vendu pour une Linn Akiva.
Probablement que tu confond avec un autre membres à moins que Jeanpi t'avais revendu cette cellule plus tard ?
L'acheteur de ma Dynavector DV XX2 était Jeanpi, à l'époque ma cellule n'avait pas plus de 100 h d'écoute, je l'avais vendu pour une Linn Akiva.
Probablement que tu confond avec un autre membres à moins que Jeanpi t'avais revendu cette cellule plus tard ?
LP12 Karousel, Keel SE Ekos SE kit et moteur DC Radikal 2 " en boitier neutre alu 10mm, cellules Linn Kandid +Bras Supatrack en version DIY; Pré-phono Linn Urika; Naim CDS2-XPS; Nac72 ; Supercap DR; 3x Nap 250 Olive- Naca5-Enceintes Linn DMS/PMS en tri-passives et actives filtre Snaxo 3/6 +Supercap Black Linn Sara passives et actives snaxo 242, Nait 2
- dug
- Membre senior
- Messages : 2708
- Enregistré le : 08 févr. 2006, 12:54
- Localisation : LAVAL
Re: Linn LP12
C’est p’têtre moi 
CDS 2/ XPS / NAC 72 et NAC52 / SC / NAP 250 / LP12 / EKOS / LINN KANDID / PRE PHONO AURORASOUND VIDA PRIMA / LINGO 4 / SBL
- Doum
- Membre senior
- Messages : 2401
- Enregistré le : 11 déc. 2009, 10:41
- Localisation : Paris 19
Re: Linn LP12
Ha m...e, alors c'est à toi que je dois 10€ depuis 6 ans ?
Quid du Radikal 3 - vous aviez l'info ?
Quid du Radikal 3 - vous aviez l'info ?
- dug
- Membre senior
- Messages : 2708
- Enregistré le : 08 févr. 2006, 12:54
- Localisation : LAVAL
Re: Linn LP12
… plus les intérêts
Pour le radikal il me semble que c’est effectivement le 3 qui est en vigueur avec differentes options de boitiers
Pour le radikal il me semble que c’est effectivement le 3 qui est en vigueur avec differentes options de boitiers
CDS 2/ XPS / NAC 72 et NAC52 / SC / NAP 250 / LP12 / EKOS / LINN KANDID / PRE PHONO AURORASOUND VIDA PRIMA / LINGO 4 / SBL
- Doum
- Membre senior
- Messages : 2401
- Enregistré le : 11 déc. 2009, 10:41
- Localisation : Paris 19
Re: Linn LP12
Hé ben je suis vraiment en retard. Moi qui pensait passer du 1 au 2 déjà…
-
ALMO
- Membre vétéran
- Messages : 4658
- Enregistré le : 02 sept. 2006, 15:46
- Localisation : Rennes
Re: Linn LP12
Le Radikal 2, qu'il soit en option Radikal Akurate2 ou Radikal Klimax2 représente une belle amélioration dans les deux versions; par rapport à Radikal 1, la carte mère gestion moteur et le moteur ont été remplacés, c'est le même moteur et carte mère que sur le Radikal 3. Le Radikal 3 (13000€) se différencie essentiellement par l'alimentation séparée des circuits phono Droite/Gauche et l'apport de l'alimentation Utopik. Le nouveau boitier est également modifié de forme cubique en Alu encore plus épais par rapport au précédent Klimax d'origine de forme Slim-line. Sa forme parallélépipédique ressemble un peu à mon boitier fait maison en Alu de 10 et 12 mm
, que j'utilise à la place de mon boitier Akurate d'origine en aluminium fin; la consistance d'un boitier épais améliore étonnamment le résultat. Selon plusieurs avis le Radikal 3 sublime le résultat.
Les R Akurate et Klimax 2 ne sont plus disponible qu'en seconde main.
Les R Akurate et Klimax 2 ne sont plus disponible qu'en seconde main.
LP12 Karousel, Keel SE Ekos SE kit et moteur DC Radikal 2 " en boitier neutre alu 10mm, cellules Linn Kandid +Bras Supatrack en version DIY; Pré-phono Linn Urika; Naim CDS2-XPS; Nac72 ; Supercap DR; 3x Nap 250 Olive- Naca5-Enceintes Linn DMS/PMS en tri-passives et actives filtre Snaxo 3/6 +Supercap Black Linn Sara passives et actives snaxo 242, Nait 2
- Doum
- Membre senior
- Messages : 2401
- Enregistré le : 11 déc. 2009, 10:41
- Localisation : Paris 19
Re: Linn LP12
Ha mince !! Je ne pourrai donc pas faire évoluer mon Radikal en Radikal 2 ?