Choix d'un switch musical ...

[la feuille]

Alors est-il plus efficace de remplacer comme suggéré le RJ45 par un câble optique en plastique et deux boîtiers de conversion, plutôt qu'un upgrade vers unRJ45 de plus grande qualité, l'écoute et la comparaison reste à faire.

l'un n'empêchant pas l'autre (selon les retour fait sur ce forum et sur le bleu)...

[Polux]

Voici ma config actuelle :
Nas _ box(routeur) _ Streamer


je souhaite la faire évoluer vers :
Nas _ Switch _ Streamer et puis, switch _ Routeur

ainsi, la "route" de la musique serait vraiment indépendante des "perturbations" liées aux autres utilisations de la box (internet/télé/etc...)

j'ai lu que les streamers Naim geraient les flux jusqu'a 100Mbps.
J'ai lu qu'un Switch Gigabit (1000Mbps) devait downsizer ses flux à 100Mbps si telle était la limite de l'appareil connecté => pour alléger/éliminer cette tache de downsizing => prendre un 100Mbps.

Afin, d'être le plus silencieux possible, j'ai aussi lu qu'il fallait choisir une conso électrique la plus faible possible.

Enfin, je pense qu'il convient de choisir la mémoire tampon la plus importante.


voici donc les switch qui ont retenu mon attention et celui que je pensais prendre :


******************Prix*****Mémoire tampon******Conso*****V transfert

Netgear GS105*******26€*****128K**************3.67W*****10/100/1000 Mbit/s recommandé par LINN
Netgear FS105*******20€******64K***************4W*******10/100 Mbit/s
Netgear FS305*****12.90€*****384K***************2.3W*****10/100 Mbit/s

Le FS305 me semble remporter la palme sur tous les tableaux....

Les spécialistes pourraient t-ils me donner leur avis sur cette réflexion et sur ce "choix" ?

Bonsoir 'la feuille',

pour répondre à la question de base, ce dont je suis sur :

un modèle Gigabit (1000 Mb/s) sera plus apte a gérer une liaison 100 Mb/s vers un appareil Naim Audio, tout en gardant de la resserve en terme de bande passante pour d'autres équipements :
- Un ou plusieurs autres PC, tablette, iPhone connecté à internet
- Un équipement dit 'Connecté' dont on ne soupçonne pas encore totalement le trafique réseau : Smart Tv par exemple ...

Netgear est certes une marque de renom, sans contestation possible, toutefois possédant un WNR1000V3, j'ai dernièrement déchanté :

Acheté il y a quelques années, en version de base, il a totalement rempli sa fonction : routeur / switch RJ et WiFi, pas de soucis.

Dernièrement, arrivée de l'uniti2 : connection impossible au serveur DLNA de mes NAS
mise a jour de mes NAS Buffalo pour le service DNLA /uPNP : pas d'amélioration ..
Mise a jour du routeur netgear : passage au firmware NetGear Genie V1.0.2.68_60.0.93
ça fonctionne, oui, mais je constate une instabilité du routeur, nécessitant le reboot du de temps à autre...
J'ajouterai : le paramétrage du routeur Netgear est du genre 'Mode Avancé' pas très intuitif malgré une aide contextuelle qui fait ce qu'elle peut. L'interface est jolie, mais compliqué.

Un bon produit, paramétrable a souhait allant jusqu'a fournir le fonctionnement d'un firewall, tout en assurant un point d'accés Wifi, voir même de répéteur, mais une 'usine a gaz' a programmer, et pourtant c'est une partie de mon métier ...

Pour en revenir à votre besoin, si vous souhaitez isolé totalement votre réseau 'musique' du réseau 'internet' afin de vous préserver des nuisances probables de l’extérieur, alors la solution de base est :

- Un switch RJ45 lambda sans gestionnaire de config : la simplicité garantie la vitesse.
- Des câbles de qualité minimum cat5 ( TCP ou UDP
- Réduire la longueur des liaisons aux stricte minimum et les sources de parasitage (variateur de lumière, onduleur ...)
- Choisir un NAS don le service DNLA est reconnu comme stable ....
Beaucoup de membres plébiscite la marque Synologie et sont satisfait !

A+ de vous lire.

Polux.

[BruNaim]

Je plussois pour les Syno ce sont de supers NAS et il y a un forum francophone dédié très prolifique
Pour le switch un Cisco c'est le top et pour les câbles du cat6e.

[la feuille]

Pour en revenir à votre besoin, si vous souhaitez isolé totalement votre réseau 'musique' du réseau 'internet' afin de vous préserver des nuisances probables de l’extérieur, alors la solution de base est :

- Un switch RJ45 lambda sans gestionnaire de config : la simplicité garantie la vitesse.
- Des câbles de qualité minimum cat5 ( TCP ou UDP
- Réduire la longueur des liaisons aux stricte minimum et les sources de parasitage (variateur de lumière, onduleur ...)
- Choisir un NAS don le service DNLA est reconnu comme stable ....
Beaucoup de membres plébiscite la marque Synologie et sont satisfait !

ah....mais alors, je ne suis pas sur un si mauvais chemin...
les switchs annoncés ne sont pas paramétrables. mes câbles ethernet sont de 75cm et sont des Audioquest Vodka. mon NAS est un Syno.
Donc je retiens les caractères Gigabyte unmanaged. je note que vous êtes nombreux à vanter Cisco.
Mais qui de la taille de la mémoire ? the bigger, the better ,surement, mais cisco ne l'indique pas donc difficile de comparer avec Netgear !

[BruNaim]

Sur les sites commerçant et fabriquant sont indiqués les spécifications de commutation
Les Cisco sont vraiment sur le haut du panier...enfin ça dépend de la gamme bien entendu
Et ils sont lifetime garanted il me semble

[Bruno legast]

Pour info, dans le genre switch Wifi...
le Belkin N750 double band semble faire du très bon travail
(une connaissance en a testé un grand nombre pour ne retenir, finalement, que
celui-ci sur principalement le critere de restitution musicale, apparement pas anodin
suivant le bidule concerné) et pas la peine de se moquer ou juste un poil

Et comme dans sa folie douce et la mienne, je lui fais bel et bien confiance, la-dessus
je suis en train de m'en commander un (confirmer par d'autres depuis)

Bonne journée

[la feuille]

pour revenir sur la solution pont optique, voici ce que Naim dit (en page 3) dans un White paper lors de la présentation du NDS:

"Dataflow
When the NDS requests a music file, the UPnP™ server concerned will packetize the file into a TCP (Transmission Control Protocol) stream for transport across the network. The NDS accepts this TCP stream,unpacks it and buffers the data in memory. Thisbuffering, which takes place within the Streamer module,takes up the inevitable variations in network latency which could otherwise cause audible clicks and pops or even drop-outs. The data from the streamer Module is clocked out to the DSP as a digital audio stream, using differential transmission to reduce radiated electrical noise from this fast digital signal. This differential digital stream is then galvanically isolated from the DSP section using a high-speed pulse transformer. The full internal functions of the DSP are explained later in this document. Buffered I2S data output from the DSP is opto-isolated and reclocked through a reclocking gate before the DAC section, where it is converted to an analogue signal. The analogue signal is then filtered to remove the out-of-band artefacts that are a by-product of the digital to analogue conversion process.

il y figure le schéma suivant avec 2 ponts optiques separant l'informatique, le traitement du signal et le reclockage...pas mauvais les gars de naim dès 2012...

[la feuille]

Bon, après des semaines de questionnement puis de réflection et puis...d'oubli, j'ai commandé mon switch Cisco SG 100D-05 lundi. Recu ce jour. Installé en moins d'une minute (on débranche et rebranche et c'est fini. Pas de paramétrage ou questionnement). Les vrais écoutes auront lieu ce WE car à cette heure tout le monde dort. Cependant, un bref mouvement du potard laisse penser qu'il n'y aura pas de déception...mais chuuuut : il est "tard"

[stringerbell]

Salut,
Qu'est ce qui t'as fait partir sur ce switch là en particulier ?

[cousinhub]

pour revenir sur la solution pont optique, voici ce que Naim dit (en page 3) dans un White paper lors de la présentation du NDS:

opto-isolated a

Bonjour a toi,

J'ai vu ton commentaire sur le design des entrées DAC naim. J'aime beaucoup notre marque préférée, mais elle n 'a pas tout inventé: opto coupleur sur reception signal avant DSP avait déjà été mis en place par Wadia dans ses premiers DAC dès début 1990.

Bon, je te l'accorde; un DAC wadia à l époque coutait plus cher qu'un NDS aujourd'hui!

Pour info, tu trouveras plus d'info ci dessous:
http://www.tvcaudio.com/SPDIFInput/spdi ... a1000.html

A très bientôt.

[la feuille]

hub

joli reportage

[la feuille]

Salut,
Qu'est ce qui t'as fait partir sur ce switch là en particulier ?

Bah.....la couleur ! n'est-il pas noir avec des diodes vertes....


Plus sérieusement, il correspondait à ce que je cherchait (non-manageable, 5 ports, Gigabytes, ...). Je n'ai rien trouvé sur sa mémoire tampon, ni sur sa conso, mais des copains ayant équipé pas mal de PME avec ça, m'ont dit que je pouvait y aller, sans soucis. Alors, le fait qu'il soit garanti à vie à fini d'emporter la décision. Et puis,; il m'en faudra un second pour mettre dans le bureau, un jour, alors si le Cisco ne fait pas (parfaitement) l'affaire, il ira faire de la bureautique....

[Birdy Nam Nam]

Frank,

Je suppose que tu as, (ou que tu vas très prochainement ), upgradé l'alim. du bidule.
Teddy Pardo ou autre? Ce switch est-il en 12V?

[la feuille]

Bjr,

oui 12V...mais pas sûr que je commence à jouer avec les alims (ni du NAS, ni du Switch,...) avant d'avoir pu en écouter les avantages sur MA config. Car si certains retours font effectivement état d'améliorations (notables ou pas suivant le retour), d'autres montrent que cela varie en fonction des systèmes....au point de ne pas entendre de différence.
En revanche, les Audioquest Vodka laisseront place au Diamond (plus courts, maintenant que j'ai ce switch) dans quelques temps; car là, j'ai clairement entendu une amélioration grâce aux deux prêts qui m'ont permis de les utiliser deux fois quinze jours.

[FDESVAUX]

Mes excuses par avance si c'est un peu long, mais il y a tellement de concepts derrière ces notions que c'est difficile de synthétiser tout en vulgarisant. Donc je vous livre quelques éléments de réflexion :

Brancher directement le NAS sur le streamer ? Une solution intéressante consiste à utiliser un NAS avec 2 ports réseau Ethernet. Le premier port peut être branché directement sur le streamer, le second sur le réseau local domestique.
De cette façon : le flux musique est direct et ne passe par aucun switch/routeur. Le second port permet de déposer les fichiers musicaux à partir du PC/Internet etc. sans interférer d'aucune manière avec le flux musique.

Ca oblige à jouer un peu avec la configuration réseau du NAS pour bien maitriser les adresses IP différentes sur chaque port et les allouer à la main (pas d'affectation automatique de l'adresse possible sur le lien direct en général), mais rien de vraiment sorcier.

Un exemple de NAS avec 2 ports réseau : SYNOLOGY DS414

Pour le reste bien sûr, la qualité et le rendu pourront être influencés par la qualité du câble RJ45 direct, l'alimentation soignée du NAS etc. mais tout a été dit sur ces sujets par ailleurs, chacun se fera sa philosophie.

Le choix du switch?
Pour répondre à la question de base de ce fil : le choix du switch: Quelques éléments de réponse :
- pour faire simple : un switch se différencie d'un hub (on ne trouve quasiment plus de hubs sur le marché) par le fait qu'il "sépare" les conversations entre appareils : c'est comme au téléphone. Si la conversation concerne deux personnes (appareils), seules ces deux personnes recevront le flux de données. Si la conversation concerne plusieurs personnes (téléconférence), toutes les personnes concernées recevront le flux de données. (en acceptant bien sûr le fait que les écoutes téléphonique sauvages ne feraient que compliquer inutilement cet exposé )
- Votre box internet fait en général double fonction : elle embarque un switch de quelques ports ET fait fonction routeur (routage des paquets Ethernet de et vers l'internet)

Ceci étant posé :
- Il existe des conversations de type purement dialogue (un appareil échange des données avec un seul autre appareil ciblé) : c'est le cas quand le streamer streame de la musique à partir du NAS. Dans ce cas, le switch sépare les conversations et donc ce flux musical ne peut pas polluer les autres appareils, mais l'inverse n'est pas forcément vrai car:
- Il existe d'autres conversations de type générale : un appareil s'adresse à tous les autres. C'est le cas par exemple quand le streamer recherche s'il existe un ou plusieurs NAS sur le réseau. Il envoie un message général demandant "y a t il des NAS UpnP sur le réseau". Dans ce cas, la conversation sera reçue de tous les appareils sur le réseau.
- bien sûr, comme dans la vie : plusieurs conversations peuvent se produire simultanément : des dialogues et des générales. de ce fait une conversation générale peut être émise sur un port du switch déjà en cours d'utilisation par une conversation dialogue. Les deux conversations se superposent et dans ce cas on pourrait considérer techniquement que l'une peut polluer l'autre. Mais ce n'est pas si grave parce que :

- Le protocole TCPIP va clairement faire la différence entre les conversations : les paquets de données ne peuvent pas se mélanger. Cela revient à dire qu'on envoie 2 souris (conversations) dans le même tube (le port du switch). Avant de rentrer dans chaque tuyau (le port du switch), les souris peuvent courir à la même vitesse ou pas (100 Mb/s ou 1 Gbit/s) à l'intérieur du switch (un appareil avec un port Gigabit peut converser à travers le switch avec un autre appareil qui lui n'est doté que d'un port 100 mBit/s). Les souris peuvent aussi être gênées par des obstacles sur leur trajet (qualité du tuyau), mais à l'arrivée elles sont remises dans le bon ordre et triées par conversation : les erreurs sont corrigées, donc ça marche dans tous les cas, mais une différence de qualité peut être perçue par certains en fonction de la capacité du DAC à résoudre les problèmes de timing (jitter).
- La taille du tuyau est tellement importante que le fait que 2 ou 10 souris rentrent dedans simultanément ne posera jamais aucun impact visible (audible): c'est comme si on envoyait 10 souris dans un tunnel... La taille du tuyau pour en revenir au switch, c'est la combinaison de 2 choses : la taille de la gare de triage, c'est sa capacité de commutation : le nombre de paquets qu'il peut trier et envoyer sur chaque port par seconde (les souris attendent longtemps ou pas dans la gare avant de rentrer dans le tuyau) et ensuite la taille du tuyau lui même (10, 100, 1000) : le tuyau entre deux appareils se "referme" tout seul à la taille du plus petit port réseau. Un switch gigabit aura bien sur une capacité de commutation multipliée par rapport à un switch 100 mbit/s. Mais même un 100 mbit/s représenterait déjà une gare de triage et un tunnel de taille largement suffisante pour des flux audio. Donc le débit est plus à privilégier par rapport à la taille des données à transférer : vaut mieux pouvoir faire passer un train de marchandise (des fichiers studio masters ou des films) vers le NAS, plutôt que 1000 petites voitures.

Donc quel switch alors? les éléments importants à prendre en compte :
- un switch de marque reconnue et professionnelle : Cisco (plus cher) et Hewlett-Packard ou 3Com, plus abordables. Ces switchs auront des capacités de commutations plus importantes, et une qualité de composants bien meilleure, susceptible de limiter les pannes mais surtout limiter les pertes de paquets induisant des corrections
- Un switch gigabit (pour le train de marchandise)
- Un switch manageable? pas forcément : seuls les professionnels s'y retrouveront et dans le cadre d'une utilisation domestique ce n'est pas nécessaire. Mais il vaut mieux avoir une bonne interface graphique d'accès à la configuration de base (permettant par exemple d'identifier simplement quel appareil est branché sur quel port, à quelle vitesse, et si le lien fonctionne correctement)
- fanless? c'est mieux, mais peu de modèles disponibles et pas très important si le switch est placé dans une autre pièce
- 220V ou 24V avec alim dédiée? ben si vous prenez un modèle professionnel, il y a de grandes chances qu'il soit en 220V. Reste à soigner la ligne et éviter si possible d'autres appareils pollueurs (frigo, machine à laver ou autres alims à découpage) sur la même ligne secteur.
- 8 ports? 12? 16? 24? Cela dépend évidemment du nombre d'appareils à brancher. Dans tous les cas il vaut mieux respecter quelques bons principes :
> Toujours privilégier le filaire au wifi pour le flux musical, tant que le câblage est possible
> Plus le nombre de ports est élevé, plus la capacité de commutation l'est aussi (mais c'est plus cher et ce serait débile de prendre un 24 ports si on n'a que 2 appareils...)
> Eviter absolument "d'empiler" les switchs en cascade les uns derrière les autres : à chaque switch s'ajoute une "répétition", synonyme d'erreurs, corrections, en plus des longueurs de câbles qui s'additionnent avec les problèmes électromagnétiques débattus par ailleurs. le bon principe est de respecter le chemin le plus court entre NAS et Streamer : un seul câble direct, sinon un seul switch. Chez moi j'ai refait le câblage pour amener tous les appareils sur le même switch. Vaut mieux 1x 24 ports que 2x12 ports, et en plus c'est moins cher
> Utiliser de bons câbles RJ45 blindés (cat 5e ou 6, mais pas plus, ça sert vraiment à rien)
- alors pourquoi pas ma box elle même si elle est déjà Gigabit et me fournit assez de ports? Je crois que ça a déjà été dit sur le forum, mais essentiellement parce-que ces box fabriquées à Taiwan ou autres pays à faible couts en recherchant les couts de fabrication les plus faibles pour le grand public embarquent souvent des composants de mauvaises qualités induisant plus de corrections et ont des capacités de commutation très faibles. Pour le reste, elles se comportent comme les autres switchs et séparent bien les conversations.

Dans mon cas perso, j'ai pris un HP Procurve 1820-24G : 24 ports Gigabit, fanless, interface de gestion graphique très simple, 220 V sur ligne dédiée, bonne marque professionnelle, le tout pour un peu moins de 250€ (hors ligne dédiée) !

Mes respects à ceux qui ont été assez tenaces pour arriver au bout de cette lecture !

Et avant de déclencher une pluie de remarques humoristiques : double respect pour ceux qui prendront ces recommandations comme pertinentes venant de la part d'un gars qui voit sur son réseau des souris dans des trains de marchandises !