Exercice pour la pluie

Tout sur les enceintes (MD3 et MD1), "Tour de France"
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eddy
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Re: Exercice pour la pluie

Message par eddy »

<:) , Pourquoi doit-on "baffler" les hauts parleurs ? On emprisonne des hauts parleurs dans des caisses... est-on obligé de faire cela, peut-être connaissez-vous des enceintes avec les hauts parleurs libres ?
danielw4
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Re: Exercice pour la pluie

Message par danielw4 »

eddy a écrit : 15 déc. 2021, 13:42 <:) , Pourquoi doit-on "baffler" les hauts parleurs ? On emprisonne des hauts parleurs dans des caisses... est-on obligé de faire cela, peut-être connaissez-vous des enceintes avec les hauts parleurs libres ?
Ésoter Time focus
J’en ai eu avec bonheur pendant 30 ans :super:
vanel
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Re: Exercice pour la pluie

Message par vanel »

A moitié "débafflée" pour l'Esoter -).
Comme sur les vandersteen
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La Bastille
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Re: Exercice pour la pluie

Message par La Bastille »

Bonjour Eddy,
Chez Jamo il y a les R 909 et R 907 rayonnant en dipôle.
Avec 2 HP de bon diamètre pour le grave : 12" ou 15"
L'esthétique est réussie (pour moi) . Je ne les ai jamais écoutées .
https://www.jamo.com/products/r907
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la feuille
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Re: Exercice pour la pluie

Message par la feuille »

<:)

je me souviens avoir ecouté des proac future point five (si je ne me trompe pas) chez Alexandret. ca marchait très, très bien :super:

Image


Image
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RV
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Re: Exercice pour la pluie

Message par RV »

Pour moi le baffle est la façade avant sur laquelle sont généralement fixés les HP. Peut-on considérer que ces Jamo ou cette Proac sont des enceintes debafflées ? Ne seraient-elles pas plutôt des déclinaisons du baffle plan ?

ÉDIT. En revanche il existe des enceintes où le tweeter est debafflé
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La Bastille
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Re: Exercice pour la pluie

Message par La Bastille »

Eddy aborde le sujet des HP emprisonnés ou non dans une caisse.
Ce qui est certain c'est que les 2 modèles Jamo ont des HP libres (non emprisonnés) y compris pour le grave
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RV
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Exercice pour la pluie

Message par RV »

Dans ce cas c’est plutôt "baffle plan". Le baffle étant généralement assez large ou avec des retours pour l’augmenter sans être trop large.

J’ai récemment vu une ou des enceintes avec le tweeter effectivement "débafflé" il faudrait que je retrouve…

Ceux des B&W le sont mais c’était plus "brut" sur les enceintes auxquelles je me référais.
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eddy
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Re: Exercice pour la pluie

Message par eddy »

<:) , On touche aux bases de l’acoustique, il s’agit du déplacement d’une onde dans l’air. Un haut parleur transforme l’énergie électrique en une énergie mécanique qui fait vibrer la membrane. Celle-ci communique les vibrations à l’air ambiant, une seconde transformation qui change l’énergie mécanique en énergie acoustique.
Pour l’onde acoustique qui se forme, la membrane pousse l’air à l’avant et crée une pression, à l’arrière il se produit l’opposé, l’air est tiré et il se produit une dépression.
Pour une fréquence aigu, les longueurs d’ondes sont très petites au regard de la surface d’un tweeter ( qui fait souvent près de 100 millimètres de diamètre ), on peut alors utiliser un tweeter sans devoir l’enfermer dans un caisson.
Que se passe t’il pour une onde plus grande, par exemple une fréquence de 340 Hz, du bas médium donc, sa longueur d’onde est de un mètre : l’onde naît au niveau de la membrane et se propage à la vitesse du son ( 340 mètres par seconde dans l’air ) en cercles de plus en plus grands . Lorsque l’onde s’approche du bord du haut parleur aussi bien devant que derrière le HP, les mouvements imposés à l’air s’annulent. Les deux mouvements ont la même amplitude, ils sont parfaitement opposés, il ne se passe rien, l’air ne bouge pas. Pour les fréquences à partir du bas médium, un haut parleur dans l’air ne fonctionne pas, l’onde ne peut s’établir dans l’air car elle est annulée assez rapidement du fait que sa longueur d’onde est trop grande pour le diamètre de la membrane. C’est pour cette raison que l’on met un haut parleur électrodynamique de grave ou même grave/médium dans un caisson pour isoler l’onde arrière de l’onde avant.
-Certains panneaux isodynamiques qui approchent la surface d’une porte, justement pour garder les fréquences bas médium et graves fonctionnent en dipôles : les sons se déplacent en sens inverse déphasés de 180 degrés ( en opposition de phase si vous préférez ). On les positionne à une certaine distance du mur arrière, les ondes réfléchies reviennent alors vers l’avant et… avec un décalage égal à un aller/retour ces ondes d’un autre temps s’ajoutent à la musique qui vient de se produire. C’est ni plus ni moins une forme de bass reflex qui recycle l’onde arrière du transducteur.
-Le baffle plan est tout simplement un moyen d’augmenter la taille de la membrane ce qui évite que les ondes du bas médium ne s’annulent. Pour que les ondes de graves puissent se développer il faut que le baffle plan est une surface de quelques mètres carrés ( le monter entre deux pièces est l’idéal, pensez à fermer la porte et même les fenêtres ! ).
Il y a beaucoup d’enceintes avec des hauts parleurs sans caisson mais s’il y a un HP grave vous verrez qu’il est dans un caisson, sinon la nature ne lui permet pas d’émettre des sons !
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la feuille
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Re: Exercice pour la pluie

Message par la feuille »

:merci: Eddy, j suis moins bête après ces explications
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La Bastille
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Re: Exercice pour la pluie

Message par La Bastille »

J'ai eu des Magnepan MG2B (hauteur 1,80m) durant plusieurs années. Je les plaçait à 1m du mur arrière.
J'aimais beaucoup leur restitution. L'impact dans le grave manquait un peu d'énergie par rapport à un HP électrodynamique bien mis en œuvre mais pour le reste c'était plutôt réjouissant. Ma femme les trouvait plutôt moches et très encombrantes.
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Re: Exercice pour la pluie

Message par eddy »

<:) C'est des choses simples, cela n'a pas d'importance de savoir cela lorsqu'on écoute pour le plaisir, je me suis planqué ici au cas où cela intéresse ! J'ai plein de pavés dans le genre que j'écris le soir :mrgreen: !
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FPM
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Re: Exercice pour la pluie

Message par FPM »

Bonjour à tous, bonjour Eddy.
Le grave ne peut pas être à l’air libre…. On lit souvent cela….. En fait, c’est inexact. Bien sûr, comme toujours il ne faut pas faire n’importe quoi. J’ai lu tellement de bêtises à ce sujet. Mais quand c’est bien fait…..

La création d’une onde sonore, que ce soit à 20Hz ou à 20000Hz suivra toujours le même principe. Comprendre un minimum la mécanique des milieux continus aide. Et tu le fais bien quand tu expliques que l’onde Avant remontant le long de la paroi Avant va s’annuler et rencontrant l’onde Arrière qui aura fait la même chose.
Par contre, l’onde Arrière qui part vers l’arrière ne reviendra qu’après avoir rebondi sur le mur. Et comme le niveau sonore baisse de 6dB à chaque doublement de distance, elle sera atténuée en revenant au niveau de l’enceinte.

Exemple: l’enceinte est à 1 mètre du mur arrière. Le micro sur son pied à 1 mètre de l’enceinte. L’onde Av fait 1m jusqu’au micro, l’onde arrière 1m jusqu’au mur puis 2m en retour jusqu’au micro, soit 3m. Elle sera atténuée de 9dB par rapport à l’onde avant. (Lp(R2) = Lp(R1) - 20·Log10(R2/R1)……. R1 et R2 sont les distances parcourues par les ondes). En fonction du matériau du mur et de la fréquence de l’onde considérée, le mur pourra également absorber un peu de son énergie.
Bref, à partir de 1m du mur arrière, il n’y a pas grand chose qui chahute le message direct.

Mais ce n’est pas le sujet de mon message.
Dans le fil FPM de mon installation, je décris une partie de mon aventure dans ce monde étrange des planches à trous, des baffles plan. Des vrais. Ceux avec le grave à l’air libre.
On y parle de dipoles, de ripoles. Je t’invite à le lire.
…. Cela fait cinq ans que je n’ai plus d’enceintes « traditionnelles » et bientôt trois ans que j’utilise un HP de grave à l’air libre. Je trouve cette architecture tellement prometteuse que je suis en train de me lancer dans le grand bain. Nous allons être confrères. Pas exactement concurrent cependant. Je ne vais faire que du baffle ouvert.
Depuis un an maintenant j’ai développé une gamme complète d’enceintes qui utilisent cette architecture.
En fonction du HP de grave choisi, une configuration s’impose. Dipole ou Ripole.
En Dipole, le grave descend jusqu’à 30-35Hz en fonction du diamètre du haut Parleur à -3dB.
En Ripole c’est encore meilleur. On est entre 22 et 27Hz. Tout cela sans exciter les toniques de la pièce d’écoute.
Ces mesures sont faite à niveau sonore élevé, pas dans une chambre sourde à niveau rikiki comme c’est souvent le cas dans les magazines pour faire croire qu’un 17cm sait faire du 20Hz.
C’est AMHA l’architecture qui donne le meilleur rapport taille performance. Pour arriver à s’en approcher, je ne connais que les systèmes à pavillon de très grande dimension. Et encore.
J’ai vu que tu prévois un tour de France au printemps, si tu passe du côté de Fontainebleau, je t’accueillerai avec plaisir pour te faire écouter mes créations.
Bonne journée à tous
FPaul
Pomme, Puces, ampoules & Planches à trous.
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thierry931
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Re: Exercice pour la pluie

Message par thierry931 »

Salut François-Paul, avec l'enceinte à 1 m du mur, l'atténuation de 6dB à 2 m de l'onde Arrière par rapport à l'onde Avant concerne seulement la fréquence de 340Hz, puisque la longueur d'onde dépend de la fréquence.
Si je prends une fréquence grave de 80Hz par exemple, pour laquelle la longueur d'onde est beaucoup plus grande cela ne marche plus vraiment dans une pièce normale... l'atténuation de 6dB ne peut se faire qu'à la distance de 8,50 m. Il faudrait placer l'enceinte très très loin du mur arrière ( 7,50 m au moins ) pour conserver l'onde Avant plus forte et pour qu'elle ne soit pas "chahutée" par l'onde Arrière. Puis sans oublier qu'il faut ajouter 2,50 m mini pour le point d'écoute.
Bien sûr c'est pire avec du 40Hz, là dans une habitation classique c'est impossible de bénéficier de " l'avantage " d'un HP de grave en montage baffle plan, il faudrait 17 m + le recul pour avoir l'atténuation de 6dB.
J'ai pris ici seulement l'exemple de fréquences graves normalement reproduites par la plupart des enceintes. Le montage de l'HP de grave dans un caisson me paraît toujours indispensable pour s'affranchir des ondes arrières. Ou alors quelque chose m'échappe ?!

Je ne connais pas le montage en Ripole qui semble très bien pour restituer avec véracité une contrebasse, comme tu le décris sur un autre site que j'ai lu !
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cani
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Re: Exercice pour la pluie

Message par cani »

Bonjour à tous.

Je mets mon grain de sel dans cette discussion de spécialistes.
Je ne construit pas d'enceintes, et je ne suis pas acousticien.

Par contre, je vis depuis 3 ans avec des R909, le haut de gamme de l'époque chez Jamo .

J'ai une pièce rectangulaire de 9mX6m, avec 5.5m sous plafond au centre et 3.5m au minimum.
Et je galère beaucoup avec mon placement d'enceintes.

Déjà, ce sont de beaux bébés de 63kgs, 1.48m de haut.

J'avais une configuration acceptable avec les enceintes dans les angles du petit coté du rectangle de la pièce, mais j'ai complété mon système par un vidéo projecteur et un écran.
J'ai donc du positionner les R909 de chaque coté de l'écran, qui est sur un des murs en longueur du rectangle.

Je précise que c'est notre séjour-cuisine-salon, et que ce n'est nullement une pièce dédiée.

Ces enceintes, pourtant équipées de 2 Hp de 38 cm chacune, ne daignent retransmettre du grave que lorsqu'elles "se couplent".
C'est ma conclusion pour l'instant: même positionnées dans les angles, à 1.5m du mur ou carrément collées au mur, si elles ne se "mettent pas en symbiose", il ne se passe rien.
Mais, lorsque j'ai trouvé le truc, je me suis (enfin) retrouvé avec un système incroyable: les enceintes disparaissaient littéralement, avec vraiment l'impression d'être au milieu de l'orchestre, à toucher les instruments.

Oui, mais ça, c'était avant le positionnement en longueur... :rougefaché:
Je n'arrive pas pour l'instant à retrouver cette bulle sonore, sans "hot-spot", avec des basses réalistes et aucune fatigue auditive.

Je n'arrive pas à les remettre en couple...
Je précise qu'une des deux enceintes n'a quasiment pas changé de place: elle est passée de left front à right front, et son pincement est quasiment identique à son ancien emplacement.


Bref, je cherche, et si quelqu'un a une idée...

Faut que je retrouve comment insérer des photos...
P
A plus,
Cani
Cd Musical Fidelity A1008/2; Bluesound node2; NAC 82; DualTeddycap, SPEC RPA-W3 EX, Jamo R909
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