NAP135 et NAP250 et condos C031

Espace de discussion pour mélomanes sensibles à la musicalité des électroniques et enceintes Naim Audio.
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RV
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NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par RV »

tite931 a écrit : Pourtant Naim indique que l'écoute est améliorée quand l'appareil reste allumé et ne conseille pas de l'éteindre forcément.
Selon Lavardin, une vingtaine de minutes sont suffisantes pour que l’ampli monte en température.
Je ne parle que des amplis de puissance. Le préamplificateur devant rester sous tension
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filip63
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par filip63 »

Avec un intégré + hicap il faudrait donc éteindre la hicap et laisser l'alim. du boîtier en marche ?
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RV
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par RV »

J’ai deux intégrés : l’Halgorythme qui est à tubes, donc je l’éteins dès que je m’absente de l’appartement et la nuit.
Le Stax, pour le casque qui est classe A, donc je procède comme avec les amplis de puissance Lavardin

Pour le Nagra qui va arriver, je ne sais pas encore comment je procèderai. Je suivrai les recommandations du fabricant, toutefois je doute que je le laisserai sous tension en dehors de mes séjours parisiens. Maintenant j’éteins aussi l’Aurender lorsque je quitte Paris. Mes séjours sont moins fréquents qu’avant et ça économise l’écran. Il n’y a que le DAC Ayre qui reste sous tension, il n’a d’ailleurs pas d’interrupteur. Pour le mettre hors tension, il faut le débrancher.
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danielw4
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par danielw4 »

ALMO a écrit : 25 janv. 2022, 14:20
RV a écrit : 25 janv. 2022, 11:10
ALMO a écrit : 22 janv. 2022, 20:20 .Je pense qu'une mise en tension continue des amplis régulés prédispose à une accélération d'usure de ces composants
<:) Alain

Cela ne milite-t-il pas pour que le fait de laisser les amplis de puissance continuellement sous tension tend à les user prématurément ?
Effectivement, je suis un partisan "d'allumer" juste avant écoute dans la journée et "'éteindre" l'amplification pour la nuit, de plus il m'arrive de ne pas écouter certains jours. C'est principalement lorsqu'il alimente les enceintes que l'ampli trouve son rythme de croisière, lorsqu'il est sollicité, pas nécessairement pour rester uniquement sous tension. Les 10µF ont une période de vie moyenne estimée pour 3000h, même s'ils fonctionnent en veille en restant sous tension permanente, leur durée de vie réduit par rapport un usage en 1/3 temps. A limiter également les allumages/extinctions dans une même journée, la stabilité est préférable.
Manufacturer: Vishay
Manufacturer series: 030
Manufacturer number: 222203038109
Capacitance: 10 µF
Lifetime: 3000h
Temperature: 85°C
Tolerance: -10%...+50%
Voltage: 63 VDC
Buildup: Electrolytic Capacitor axial
Metrics (DxL): 6x10
Datecode: 2005
RoHS compliant: yes
J’ai regardé les spécifications des Nichon … ils sont donnés pour 1000 heures seulement … contre 3000 heures pour les Philips !

C’est bien la preuve que les composants chimiques vieillissent s’ils ne sont pas utilisés.
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rico
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par rico »

filip63 a écrit : 25 janv. 2022, 19:37 Avec un intégré + hicap il faudrait donc éteindre la hicap et laisser l'alim. du boîtier en marche ?
Salut,
Bah non, la Hicap alimente le pré. C'est l'ampli qu'il faudrait éteindre, mais dans un intégré il n'y a pas moyen d'éteindre l'ampli seul car il n'y a qu'un seul interrupteur :)

... à moins d'éteindre l'intégré et regarder si le pré est toujours alimenté (par la hicap) ... mais là ça devient "tordu"...
faudrait demander à Naim
pc diy Euphony/Stylus, chc555/NDS - Nait50 - MD1
détails ici, historique
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filip63
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par filip63 »

Ah oui, c'est vrai. Bah, tu peux éteindre l'ampli et laisser la hicap allumée alors ;)
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thierry931
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par thierry931 »

RV a écrit : 25 janv. 2022, 19:35
tite931 a écrit : Pourtant Naim indique que l'écoute est améliorée quand l'appareil reste allumé et ne conseille pas de l'éteindre forcément.
Selon Lavardin, une vingtaine de minutes sont suffisantes pour que l’ampli monte en température.
Je ne parle que des amplis de puissance. Le préamplificateur devant rester sous tension
Tu as certainement raison.
Cependant M. Lavardin parle de ces appareils et là je ne vois pas pourquoi il en est question ici puisqu'on parle des appareils Naim sur un forum Naim.
M. Vereker conseille lui de laisser allumés ses appareils...
Chaque concepteurs conçoit ses propres circuits et il est difficile de comparer et de ramener les conseils de l'un à ceux d'un autre...
Par exemple, les préanpli Naim fonctionnent en Classe A, ce qui n'est pas le cas des Lavardin il me semble et cela peut demander une température de fonctionnement différente !

Je n'ai rien contre les Lavardin, d'ailleurs j'ai très bien apprécié leur foot-tapping lors d'une écoute au salon de Paris présenté par M. Lavardin.
CDX / 12 / snaps / 140cb / Intro / naca4

En stock : Nac12-32CB-32.5 LR-32.5 LV-42.5-2x Snaps-Hicap-Nap90.1-Nap110-2x Nap140-Nait1LR-Nait1LV-Nait2-CD2-2x Intro-Allae-naca5.
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par RV »

tite931 a écrit : 26 janv. 2022, 11:32 Cependant M. Lavardin parle de ces appareils et là je ne vois pas pourquoi il en est question ici puisqu'on parle des appareils Naim sur un forum Naim.
Simplement parce qu’il était question de l’usure prématurée de certains composants d’appareils naim dans le cas où ceux-ci resteraient sous tension en permanence. Voir le post d’ALMO un peu plus haut.
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thierry931
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par thierry931 »

ALMO a écrit : 25 janv. 2022, 14:20 Les 10µF ont une période de vie moyenne estimée pour 3000h, même s'ils fonctionnent en veille en restant sous tension permanente, leur durée de vie réduit par rapport un usage en 1/3 temps. A limiter également les allumages/extinctions dans une même journée, la stabilité est préférable.
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Tu as omis de tenir compte de la Température. ;)
Le vieillissement d'un condensateur dépend principalement de sa température de fonctionnement puis ensuite du courant d'utilisation.

Dans les caractéristiques données par les fabricants, ils indiquent toujours la durée de vie du condensateur pour une température maximum, ici 85° C.
Alors pour ce condensateur, c'est beaucoup beaucoup plus que 3000h dans un ampli !!

Sinon dans ton explication ce serait 3 ans maximum en allumant seulement 3 heures/jours.
Modifié en dernier par thierry931 le 31 janv. 2022, 08:39, modifié 1 fois.
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par RV »

tite931 a écrit : 26 janv. 2022, 11:32 Par exemple, les préanpli Naim fonctionnent en Classe A, ce qui n'est pas le cas des Lavardin il me semble et cela peut demander une température de fonctionnement différente !
Les recommandations que j’évoquais ne s’appliquent qu’aux amplis de puissance et non au préamplificateur qu’il est conseillé de laisser continuellement sous tension.
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thierry931
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par thierry931 »

Quand la température de fonctionnement d'un condensateur descend de 10° C sa durée de vie double !
Et dans un ampli la température n'atteint pas 85° C.

Un exemple :
Si la température est de 45 °C dans un ampli.
Si on choisit un condensateur avec 3000h de durée de vie à 85° C.

On obtient 6000h de durée de vie à 75° C
12 000h à 65° C
24 000h à 55° C
48 000h à 45° C

Soit 5 ans ½ en étant allumé 24h/24h !!

La température dépendra si c'est en veille ou en fonctionnement, à volume élevé ou pas, si c'est une enceinte gourmande qui demande beaucoup de courant, si c'est un Nap 140 ou 250, son placement dans le montage du circuit, etc...
Aussi la température sera plus élevée si l'appareil est mal aéré en le mettant l'un sous l'autre, on peut perdre 2-3 ans de durée de vie.
La durée est donc très variable suivant les conditions dans lesquelles l'appareil aura été utilisé.

En veille la température est peut-être inférieure à 45° C, Eddy as-tu des infos là dessus. :)
Faudrait que je mesure dans mon Nap 140.
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par eddy »

<:) Non, pas d'info précise en tout cas puisque comme tu le soulignes il y a beaucoup de variables ! Il me semble que 40 à 45 degrés est un bon cas général au repos pour un de ces appareils qui dispose des bons courants de repos.
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GVTahiti
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par GVTahiti »

Vous les prenez où, vos températures ?? ( :nonon: :nonon: c'est une vraie question sans aucun double sens !! :ange: )
Gérald

Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
La vie est trop courte pour écouter triste ... ou en silence !!! :mdr3:
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par eddy »

<:) , Cher Gérald, "tiède au toucher" tu mettrais quoi comme température ?
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GVTahiti
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Re: NAP135 et NAP250 et condos C031

Message par GVTahiti »

Heu ... laisse moi réfléchir là ... 37,2° ... l'après midi ;-) ... chez moi à l'instant : entre 37,7° pour le SN3 et 36,7° pour le NDX2) ... 37,2 pour XPS DR ...

C'est donc parfaitement, totalement, exactement, précisément ... "tiède au toucher" !! :super:

:roule: :mdr3: :roule:
Gérald

Il faut deux ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire ...
La parole est d'argent, le silence est d'or mais c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule, si ??
La vie est trop courte pour écouter triste ... ou en silence !!! :mdr3:
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