Révision NAP250 -81

[Zarbos]

Bonjour à tous,

J'ai récemment acheté un NAP 250 de 1981 à Manu67
Vous savez tous le bien que je pense de ces amplis, ils sont à mes oreilles les meilleurs 250 réalisés par NAIM.
J'ai par curiosité effectué une écoute de ce 250 entièrement d'origine et bien ce n'est pas si mal. Evidemment, on est assez loin musicalement de ce que peut donner mon 250 de 1982. Mais il ne faut pas oublier que ce 250 a plus de 40 ans et fonctionne encore parfaitement
En comparaison, il manque de matière, et de présence, l'aigu est un peu pincé avec quelques sifflantes sur les voix mais franchement rien de bien important.
Il y a matière d'en faire un magnifique ampli


J'ai commencé par remplacer les LMT (Ex SLCE) C038 de 15000uf/63V par des SIC SAFCO CO39 15000uf/63V

On peut voir qu'un des condensateurs fuit(électrolyte) sur la borne positive sans modification des valeurs


Et date de 1979



Les valeurs (capacité et ESR) sont encore parfaitement conformes




Les nouveaux CO39 mis en place.

J'ai ensuite continué en commençant la révision de la carte d'alimentation de la voie de gauche
La carte d'origine est composée de 2 Philips 47uf/40V et 2 Philips 10uf/63 et de deux résistances de décharge de 3k3


A ma grande surprise, les valeurs mesurées sur les 10uf sont parfaitement conformes


Tout comme les 47uf mais la c'est plus logique


J'ai remplacé les Philips 47uf/40v par des SIC SAFCO CO31 47uf/40V


Et les Philips 10uf/63v par des Philips/Vishay 10uf/63V


Les résistances 3K3 ont également été remplacées à valeurs identiques




La suite la semaine prochaine...

[MIST22]

Salut Franck

T'es un vrai pro...moi je n'ose pas toucher ses belles machines. J'attends la suite...

[manu67]

Toucher un tel monument ça ne s’improvise pas en effet, le mien je n’ose pas y toucher et il marche très très bien pour le moment
Merci pour le partage Franck

[maxwell]

En effet, merci pour le partage, Franck.
C’est quand même génial d’avoir sur ce forum quelques amoureux de la marque qui la connaissent bien et, surtout, qui la respectent, pour pouvoir redonner une seconde jeunesse à nos « vieilleries » !

[Zarbos]

Suite et fin...


Remplacement des Philips 47uf/40V par des SIC SAFCO CO31 47uf/40v sur le carte d'alimentation du canal droit


Remplacement des Philips 10uf/63V par des Philips/Vishay 10uf/63V


Remplacement des résistances de 3k3



Nettoyage de l'ancienne pâte thermique


Montage de la carte

Passons aux cartes d'amplifications


Les tantales Thomson 10uf/35v ont une valeur capacitive correct mais un ESR trop élevé


J'ai donc remplacé les tantales Thomson par des Kemet 10uf/35v


Carte d'amplification avec les tantales montés, j'ai laissé en place les tantales 47uf/6v du Bias et le 100uf/10v du feedback Panasonic, premièrement, musicalement il n'y a pas meilleur, ensuite les valeurs capacité et ESR sont encore parfaites





J'ai remplacé de fusible 3,15A par un fusible temporisé T3.15A (désolé pour la photo )



et les pieds bien abimés par des pieds NAIM tout neufs


Et voila
J'ai réglé les tensions d'alimentation à -39,8V +39,2V, elles étaient un peu élevées légèrement supérieures à 40V
également le Bias à 6,5mV à froid, les valeurs étaient bien basses à 4,5mV et 5,1mV
il n'y a plus qu'a le laisser se roder, c'est un superbe appareil...

[jeanpi]

On ne peut qu'apprécier ce beau travail réalisé dans les règles de l'art

[Zarbos]

Merci Jean Pierre

[amonduul]

Salut Zarbos
Tu donnerais des cours rventuellement ?

[dug]

Bonjour Franck et merci pour le partage.

Une question cependant: comment apprécier la valeur de l'ESR ?

A partir de quel seuil peut-on dire que ce n'est plus bon même si la capacité est respectée ?

A+

Dug

[groucho78]

On ne peut qu'apprécier ce beau travail réalisé dans les règles de l'art

+1

[Troubadour]

+1000.

Et le partage des connaissances avec les autres.

[Zarbos]

Bonjour Franck et merci pour le partage.

Une question cependant: comment apprécier la valeur de l'ESR ?

A partir de quel seuil peut-on dire que ce n'est plus bon même si la capacité est respectée ?

A+

Dug

Hello Olivier,
On ne peut pas à proprement parler de seuil concernant l'ESR mais pour faire un parallèle avec la radioactivité, on serait plutôt dans les effets stochastiques et le principe ALARA (As Low As Reasonnably Achievable). En effet plus L'ESR est bas, plus les courants de fuite seront faibles.
Si l'on prends l'exemple des 10uf/35v les Thomson d'origine ont un ESR à 1,25 ohms alors que les Kemet pour la même capacité ont un ESR à 0,37 ohms soit près de quatre fois moins. Il parait évident que les remplacer est une nécessité
Alors est-ce que l'on donner comme limite un ESR à 1 ohm pour les tantales 10uf ? pourquoi pas. Est-ce la limite acceptable ? Je ne sais pas
Je préfère raisonner en terme d'appréciation et de comparaison

Un autre exemple, pour les 47uf/6v Panasonic d'origine (42 ans), la valeur mesurée est de 50uf avec un ESR à 0,35 Ohms

Ces composants ont une qualité musicale exceptionnelle, je les apprécie beaucoup et lorsque l'on connait l'importance de ce composant dans la restitution musicale et son emplacement stratégique (Bias) idem pour celui de Feeback, j'ai donc décidé de les laisser en place. les mesures sont techniquement idéales et musicalement c'est le top, alors pourquoi les remplacer ? Il n'y aucune raison. La qualité intrinsèque des composants est importante également

C'est ma façon de travailler. D'autres auront une approche différente dans leur révision et elle ne sera pas moins bonne pour autant

[RV]

Merci pour le partage de ton beau travail

[dug]

Ok merci Franck.

Dans ce cas le remplacement des LMT (ils étaient fabriqués juste à côté de chez moi, ma tante travaillait à LMT ) ne se justifiait pas vraiment puisque les valeurs étaient encore conformes ... bien sûr il y avait cette fuite (mais sans conséquence finalement sur les résultats de mesures) ...

C'est marrant l'ESR sur les CO39 est vraiment très bas. Faut-il en déduire que plus la capacité est importante plus l'ESR est bas ?

Pour les petits tantales ou autres condensateurs des cartes d'ampli ou d'alim on peut donc se dire qu'entre, disons, 0,5 et 1, l'ESR est OK ?

J'ai bon ?

A+

Dug

[Zarbos]

Ok merci Franck.

Dans ce cas le remplacement des LMT (ils étaient fabriqués juste à côté de chez moi, ma tante travaillait à LMT ) ne se justifiait pas vraiment puisque les valeurs étaient encore conformes ... bien sûr il y avait cette fuite (mais sans conséquence finalement sur les résultats de mesures) ...

C'est marrant l'ESR sur les CO39 est vraiment très bas. Faut-il en déduire que plus la capacité est importante plus l'ESR est bas ?

Pour les petits tantales ou autres condensateurs des cartes d'ampli ou d'alim on peut donc se dire qu'entre, disons, 0,5 et 1, l'ESR est OK ?

J'ai bon ?

A+

Dug

Arffff LMT, SLCE, de sacrés composants, quelle musicalité. Il a eu beaucoup de chance ta tante de travailler dans une usine aussi prestigieuse.
D'ailleurs pour la petite histoire, après le dépôt de bilan de SLCE, Naim à du réaliser un programme de R&D afin de trouver les meilleurs capacités pour remplacer les SLCE. Il y avait plusieurs prétendant dont KENDEIL, mais ils n'ont pas été retenu. C'est SIC SAFCO qui à eu la lourde tache de remplacer les SLCE.

J'ai remplacé les LMT uniquement à cause de la fuite (electrolyte), elle était sans conséquence sur les mesures, certes mais l'intégrité du composant n'était plus respectée.
D'ailleurs j'ai une seconde HICAP avec transfo H&F et condos SLCE (rouge) et les valeurs sont conformes, j'ai décidé de conserver les SLCE.

Oui, plus la capacité est importante, plus l'ESR est bas.
On peut effectivement considérer qu'a partir de 0,5 ohms, L'ESR commence à être un peu élevé sans pour autant en faire une généralité, je préfère rester prudent la dessus.