Naim et Focal : mariage ou union libre ?

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RV
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par RV »

GVTahiti a écrit : 24 mai 2023, 19:43 Y aurait pas comme un poil d'hiatus là ... surtout quand on lit que cela pourrait être Focal qui se serait "adapté" à Naim ... :mrgreen:
Peut-être que cela ne concerne que les électroniques. J’aime beaucoup les enceintes naim (et les closes) mais il faut reconnaître que la réputation de naim ne s’est pas faite sur les enceintes :hello:

EDIT
naim n’a pas produit que des enceintes closes me semble-t-il
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Zarbos
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par Zarbos »

RV a écrit : 24 mai 2023, 19:47
GVTahiti a écrit : 24 mai 2023, 19:43 Y aurait pas comme un poil d'hiatus là ... surtout quand on lit que cela pourrait être Focal qui se serait "adapté" à Naim ... :mrgreen:
Peut-être que cela ne concerne que les électroniques. J’aime beaucoup les enceintes naim (et les closes) mais il faut reconnaître que la réputation de naim ne s’est pas faite sur les enceintes :hello:

EDIT
naim n’a pas produit que des enceintes closes me semble-t-il
Les enceintes sont à mon humble avis les meilleurs produits réalisés par Naim
Très injustement sous estimées par la presse spécialisée et les revendeurs
J’aime vraiment beaucoup les enceintes Naim
Modifié en dernier par Zarbos le 24 mai 2023, 21:30, modifié 1 fois.
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par RV »

Zarbos a écrit : 24 mai 2023, 21:06 Les enceintes sont à mon humble avis les meilleurs produits réalisés par Naim
Très injustement sous estimées par la pesse spécialisée et les revendeurs
J’aime vraiment beaucoup les enceintes Naim
Ah je ne dis pas le contraire. J’ai d’ailleurs des SBL et depuis le nombre d’enceintes qui m’auraient donné envie de changer sont très peu nombreuses.

Mais c’est un avis qui n’est pas unanimement partagé même parmi les aficionados de naim. C’est dans ce sens que s’inscrivait ma remarque à savoir je ne suis pas certain que pour la majorité, l’ADN de naim réside dans leurs enceintes.
Si on faisait un sondage (tiens une idée ;) ) sur les produits iconiques de naim je me demande à quelle place on trouverait la première enceinte. Sans nul doute se placeraient devant quelques amplis (intégré, ampli, préampli) et peut-être des sources.

Quant aux SBL, DBL, et je crois IBL on peut comprendre les raisons qui ont fait qu’elles n’aient pas suscité l’enthousiasme des revendeurs.
Modifié en dernier par RV le 24 mai 2023, 23:11, modifié 1 fois.
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maxwell
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par maxwell »

Je pense que les SBL seraient très bien placées.
Pasadena
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par Pasadena »

A l'origine, Naim a développé ses électroniques avec les enceintes Linn, en passif et actif, qui étaient toutes closes : Kan, Sara, Isobarik. Puis le divorce a été consommé quand Linn a rompu la contrat tacite (source et enceintes Linn, électronique Naim) en fabriquant ses propres amplis/préamplis. Naim a vraiment démarré ses enceintes à ce moment-là. J'ai tout écouté à cette époque, Ibl, Sbl, Dbl, en passif et en actif. Je n'ai jamais aimé, "just in your face", aucune profondeur d'image, ce qui est quand même important pour un meilleur réalisme, même si beaucoup d'avis sont totalement contraires à mon opinion. Et une difficulté à faire fonctionner qui servait de repoussoir, pendant des heures en magasin à modifier, déplacer, changer de murs : parfois une vraie galère. J'ai vu passer une matinée dans un grand auditorium parisien, à essayer de faire fonctionner une système DBL en actif avec 6x135. Un échec complet, et tout le monde s'est regardé incrédule.
Naim a continué dans les enceintes en prenant d'autres directions, sans succès. Ils ont fini par abandonner.
Et pour finir, ce ne sont ni les revendeurs ni les critiques professionnels qui font les ventes ou le succès, ce sont les auditeurs/acheteurs, qui n'en voulaient tout simplement pas. J'ai connu certains revendeurs qui ont tout tenté pour convaincre les clients, sans succès. Après, il est toujours facile de dire que c'est de la faute de certains professionnels qui ne savent pas faire fonctionner ces "Ferrari de la Hifi", ou des acheteurs qui n'entendent rien, sont incultes ou se trompent sur la vérité sonore.
Dire qu'elles sont sous-estimées est un argument qu'il est difficile de justifier. Si on n'apprécie pas, on a le droit de le dire ou de l'écrire quand on est professionnel, et même de ne pas l'acheter quand on est client.
Je crois avoir tout entendu chez Naim depuis le premier jour, sauf les tout-en-un, genre uniti, le Solstice et les Statement. Et je ne dirai certainement pas que Naim est le roi des enceintes et a fait sa réputation là-dessus. Ce fut pour Naim plus une nécessité qu'un désir de les construire.
Mais je ne dirai jamais non plus que ceux qui les portent aux nues ont tort. Ils ont juste un goût différent du mien, et sont nombreux sur ce forum. C'est très bien ainsi et ne me pose aucun problème. ;)
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par RV »

maxwell a écrit : 24 mai 2023, 22:02 Je pense que les SBL seraient très bien placées.
Je suis un fan des SBL aussi j’espère qu’elles ne seraient pas mal placées. Mais je doute qu’elles arrivent devant le Nait ou le 250 (pour le coup un ampli que je n’apprecie pas trop, sauf sa dernière itération qui m’a bien plu).

Cela étant j’ai parlé d’un sondage sur un classement des produits iconiques et non pas un classement des produits qu’on apprécie. Si je devais répondre à cela je pense que faisant abstraction de mes goûts, je répondrai dans l’odre : Nait, 250 et en 3e le Nat 01. Si le sondage portait sur un plus grand nombre je pense que je mettrai devant les SBL (toujours selon le critère iconique) un des lecteurs CD et l’ARO.
Pourtant je possède des SBL depuis un bon moment.

Un sondage dans ce forum pourrait mettre les SBL dans une position convenable, mais si on élargit j’en doute fort. Sur terre il y a sûrement beaucoup plus de naimistes convaincus qui n’ont jamais écouté des SBL que le contraire.
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stringerbell
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par stringerbell »

Les SBL n'ont pas trouvé un public suffisant pour un ensemble de raisons , elles sont cependant un produit iconique de la marque ( Naim a tenté quelque chose d'unique avec elles) , que je placerai assez haut. Ce serait dommage de décerner ce statut uniquement aux produits qui ont rencontré un succès , ou qu'on apprécie , ce qui n'est pas mon cas avec les SBL :hehe: .
Pour en revenir avec Focal , les dernières associations Naim Focal sont très réussies et offrent une proposition plus universelle, qui vendra certainement plus qu'un ensemble full Naim
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par RV »

stringerbell a écrit : 25 mai 2023, 09:05 Les SBL n'ont pas trouvé un public suffisant pour un ensemble de raisons , elles sont cependant un produit iconique de la marque ( Naim a tenté quelque chose d'unique avec elles) , que je placerai assez haut.
Cela est davantage en rapport avec l’expérimentation qu’avec l’iconicité ;)
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rico
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par rico »

C'est difficile de parler enceintes car c'est le maillon le plus imparfait et surtout le plus personnel d'un système.
Je ne pense pas que Naim se soit lancé dans les enceintes par obligation, sinon ils auraient pu trouver un autre partenaire, ou faire des enceintes "comme tout le monde".
Au lieu de ça ils ont cherché à vraiment proposer quelque chose, tout d'abord des électrostatiques mais le projet n'a pas vu le jour, puis des enceintes mécaniquement découplées.
S'ils ont changé leur fusil d'épaule avec les Ovator je pense que c'est pour faire un peu plus comme tout le monde (enceintes plus classiques)
Avec Focal on reste dans la continuité de la tendance du marché :)
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détails ici, historique
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Zarbos
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par Zarbos »

Pasadena a écrit : 24 mai 2023, 22:46 A l'origine, Naim a développé ses électroniques avec les enceintes Linn, en passif et actif, qui étaient toutes closes : Kan, Sara, Isobarik. Puis le divorce a été consommé quand Linn a rompu la contrat tacite (source et enceintes Linn, électronique Naim) en fabriquant ses propres amplis/préamplis. Naim a vraiment démarré ses enceintes à ce moment-là. J'ai tout écouté à cette époque, Ibl, Sbl, Dbl, en passif et en actif. Je n'ai jamais aimé, "just in your face", aucune profondeur d'image, ce qui est quand même important pour un meilleur réalisme, même si beaucoup d'avis sont totalement contraires à mon opinion. Et une difficulté à faire fonctionner qui servait de repoussoir, pendant des heures en magasin à modifier, déplacer, changer de murs : parfois une vraie galère. J'ai vu passer une matinée dans un grand auditorium parisien, à essayer de faire fonctionner une système DBL en actif avec 6x135. Un échec complet, et tout le monde s'est regardé incrédule.
Naim a continué dans les enceintes en prenant d'autres directions, sans succès. Ils ont fini par abandonner.
Et pour finir, ce ne sont ni les revendeurs ni les critiques professionnels qui font les ventes ou le succès, ce sont les auditeurs/acheteurs, qui n'en voulaient tout simplement pas. J'ai connu certains revendeurs qui ont tout tenté pour convaincre les clients, sans succès. Après, il est toujours facile de dire que c'est de la faute de certains professionnels qui ne savent pas faire fonctionner ces "Ferrari de la Hifi", ou des acheteurs qui n'entendent rien, sont incultes ou se trompent sur la vérité sonore.
Dire qu'elles sont sous-estimées est un argument qu'il est difficile de justifier. Si on n'apprécie pas, on a le droit de le dire ou de l'écrire quand on est professionnel, et même de ne pas l'acheter quand on est client.
Je crois avoir tout entendu chez Naim depuis le premier jour, sauf les tout-en-un, genre uniti, le Solstice et les Statement. Et je ne dirai certainement pas que Naim est le roi des enceintes et a fait sa réputation là-dessus. Ce fut pour Naim plus une nécessité qu'un désir de les construire.
Mais je ne dirai jamais non plus que ceux qui les portent aux nues ont tort. Ils ont juste un goût différent du mien, et sont nombreux sur ce forum. C'est très bien ainsi et ne me pose aucun problème. ;)
La mise en œuvre des SBL est simple. Lorsque l’on a correctement mis en place le gasket kit qui fait que l’on a une enceinte parfaitement Close, elle est très musicale avec un 250/CDS, rapide mais plutôt douce dans sa restitution, jamais agressive avec beaucoup de présence et de densité. Jamais séche, toujours très vivante avec une scène sonore large et precise
Quand à la profondeur de la scène sonore, je n’ai jamais trop compris ce que cela voulait dire. Au concert, que l’on me parle de largeur, j’entends et je comprend mais la profondeur a toujours été un mystère pour moi. Que ce soit aux concerts de musique classique auxquels je vais régulièrement ou aux concerts de rock avec ma fille, je n’ai jamais remarqué une quelconque profondeur de scène ou alors je ne suis absolument pas sensible à ce critère.

Et puis la scène sonore n’a jamais été un critère essentiel chez Naim
Mon Mccormack fait nettement mieux en largeur de scène que mes CDS

Quand à l’IBL, la mise en œuvre est beaucoup plus complexe que se soit en terme d’association ou d’alimentation
C’est qu’elles sont capricieuses ces dames. Leur médium est juste superbe
Elles ne se satisfont pas des lecteurs Naim, le CDS est plutôt pas mal mais pas satisfaisant à mes oreilles
Le Mccormack est plus musical, plus chaleureux, plus fluide que mes CDS sur ce sur système. La raison ? je l’ignore. Pas la peine essayer d’espérer alimenter les IBL avec un Nait. Le 140 c’est très bien avec alors qu’elles ne fonctionnent pas forcément de manière optimale avec tout les 250. Faut trouver le bon

Les enceintes Naim sont à mes oreilles de très beaux transmetteurs de musique et d’émotion
Je comprend également très bien qu’elles puissent ne pas plaire à tout le monde et c’est finalement très bien comme ça. La diversité et l’appréciation de chacun est important et nécessaire
Modifié en dernier par Zarbos le 25 mai 2023, 11:17, modifié 2 fois.
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par stringerbell »

RV a écrit : 25 mai 2023, 09:28
stringerbell a écrit : 25 mai 2023, 09:05 Les SBL n'ont pas trouvé un public suffisant pour un ensemble de raisons , elles sont cependant un produit iconique de la marque ( Naim a tenté quelque chose d'unique avec elles) , que je placerai assez haut.
Cela est davantage en rapport avec l’expérimentation qu’avec l’iconicité ;)
RV,
Iconique designe quelque chose de particulièrement représentatif d'une marque, je crois qu'on peut concéder ça aux sbl ;)
qu'on les considère ou pas comme une expérimentation. Quand on pense enceinte Naim , on pense SBL
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par Pasadena »

Zarbos a écrit : 25 mai 2023, 10:13
Quand à la profondeur de la scène sonore, je n’ai jamais trop compris ce que cela voulait dire.
Je comprend également très bien qu’elles puissent ne pas plaire à tout le monde et c’est finalement très bien comme ça. La diversité et l’appréciation de chacun est important et nécessaire
La profondeur, c'est juste ce qui te fait sentir que quelque chose ou quelqu'un est près ou loin, comme une voiture qui s'approche dans ton dos. En musique, c'est pareil, non ? Si un orchestre met un premier violon au premier rang et une timbale au fond de la scène, la reproduction ne doit pas faire croire qu'ils sont côte à côte. Au spectacle, on compense par la vue. Pas en Hifi.
Tu sais, beaucoup de gens n'aiment pas du tout la marque Sonus Faber. Cela m'est égal, car je ne quitterai pas cette marque. Pour les SBL, c'est pareil. Profite !
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par thierry931 »

De mon point de vue en musique ce n'est pas pareil.
Ce que j'observe dans un orchestre, se sont les puissances sonores des instruments qu'il est nécessaire de gérer.
Les instruments de faibles puissances sont placés au premier rang et ainsi de suite jusqu'aux cuivres plus puissants qui sont placés vers le fond, suivis des percussions pour finir.
Ainsi le violon n'est pas couvert par les cuivres. A mon avis c'est surtout une question de niveaux sonores et pas de profondeur d'image.

Mis à part quand c'est un concerto, l'instrument en question est au premier plan.
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Re: Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par stringerbell »

Vous n'êtes d'accord... :happy1: alors que vous semblez dire la même chose
l'intensité sonore diminue avec le carré de la distance à la source sonore.
Si tu éloignes un instrument puissant , tu vas l'entendre bien moins qu'à proximité , et dans certains cas moins qu'un "faible" instrument à proximité. Cette différence d'intensité sonore peut être capté par les micros et va être interprété par le cerveau , en profondeur
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Naim et Focal : mariage ou union libre ?

Message par RV »

Zarbos a écrit : La mise en œuvre des SBL est simple. Lorsque l’on a correctement mis en place le gasket kit qui fait que l’on a une enceinte parfaitement Close..
Hello Franck <:)
mais c’est ce qui fait que pour un revendeur elle n’est pas du tout simple à gérer ;)



Zarbos a écrit : Quand à la profondeur de la scène sonore, je n’ai jamais trop compris ce que cela voulait dire. Au concert, que l’on me parle de largeur, j’entends et je comprend mais la profondeur a toujours été un mystère pour moi. Que ce soit aux concerts de musique classique auxquels je vais régulièrement ou aux concerts de rock avec ma fille, je n’ai jamais remarqué une quelconque profondeur de scène ou alors je ne suis absolument pas sensible à ce critère.
Je suis tout à fait dans le même cas. Au concert je ressens l’effet de largeur. En prenant des exemples extrêmes : une guitare sèche n’a pas la même largeur qu’un orchestre symphonique. En revanche je ne perçoit pas vraiment la notion de profondeur ou tout au moins cet effet holographique que des systèmes et des enregistrements tentent de transcrire.
L’exception étant peut-être l’opéra, où effectivement on ressent des localisations, sous réserve d’être en parterre.
Je pense que cette dimension holographique est instaurée pour pallier l’absence de visuel et de fait, cela rencontre de manière assez logique, un certain succès.

Si cette image sonore tridimensionnelle ne fait pas partie de mes critères, en revanche je peux être fortement gêné par des enceintes ou des systèmes qui ont pour constante une présentation de la scène sonore très particulière.



stringerbell a écrit : RV,
Iconique designe quelque chose de particulièrement représentatif d'une marque, je crois qu'on peut concéder ça aux sbl ;)
qu'on les considère ou pas comme une expérimentation. Quand on pense enceinte Naim , on pense SBL
Hello Simon <:)

Iconique désigne quelque chose de représentatif d’une marque (ou autre) d’une façon forte, c’est-à-dire avec un grand pouvoir d’évocation, cela en référence à sa connotation image. De plus cet objet a valeur d’objet socio-culturel. Une chose ne peut pas vraiment être iconique d’une marque si elle ne s’adresse qu’à un cercle d’initiés.
Je serais curieux de connaître le nombre de forumeurs qui connaissaient bien (ou connaissaient tout court) les SBL avant leur fréquentation du forum. Je pense qu’eddy a été un grand artisan de cette reconnaissance.

Emblématique est peu ou prou un synonyme d’iconique, et je doute fort, malgré la qualité et l’ingéniosité de leur conception, que les SBL soient parmi les premiers produits de naim susceptibles de représenter la marque dans le domaine de la Hi-Fi.

De plus je ne suis pas certain que tu puisses évacuer aussi facilement la connotation de "succès" pour reprendre le terme que tu emploies dans un post précédent.
Si on fait une recherche de iconique dans le dictionnaire CNRTL, on apprend que cette notion s’ajoutait à la signification principale du mot dès son 1er sens dans l’Antiquité. Un champion n’avait droit à sa statue dite iconique qu’à partir du moment où il avait été couronné 3 fois.
Un certain succès ou a minima une reconnaissance large me semble indispensable pour qu’une chose puisse prétendre représenter la marque. Bien souvent les choses qualifiées d’iconiques dépassent largement le cercle des adeptes de la marque. La 911 en est un parfait exemple.

Je suis tout à fait d’accord pour dire que la SBL est représentative du savoir-faire de naim, de son inventivité, de son ingéniosité, mais cela n’en fait pas une icone de la marque pour autant.
Mais tu peux avoir raison, et un jour prochain Focal-Naim développeront une campagne de communication ou un produit basé sur la SBL, comme récemment ils l’ont fait pour le Nait ou l’ARO. Ce jour là tu peux être certain que je ferai avec grand plaisir amende honorable.

PS.
Il me semble, que le magazine Haute-Fidélité a sorti il n’y a pas si longtemps un numéro consacré aux appareils qui ont marqué l’histoire de la Hi-Fi. Ce qui pourrait être une première marche vers le statut d’icone. Si je ne me trompe pas, il serait intéressant de regarder les raisons de ces choix.

PS2.
Tout comme toi, suite aux écoutes que j’ai faites aux 3 Lacs ces 2 dernières années, je suis convaincu qu’une synergie s’est mise en place entre Focal et Naim. Et pour ma part, s’il existe une hiérarchie dans cette collaboration, elle m’importe peu. Seul compte le résultat.
Modifié en dernier par RV le 26 mai 2023, 13:40, modifié 1 fois.
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